Разделение смесей методом парциальной конденсации.

[Игорь]

ар выходя из малой трубки будет резко расширяться,а значит охлаждаться

даст ли это охлаждение конденсацию? И насколько оно там расширится? ри таком сечении на 1-2-5 миллиметров водяного столба, то есть давление пара изменится с 100050 до 100000 паскалей. на 5 сотых процента.

меньшать скорость, удлинять путь пара, убрать завихрения

Это точно даст нужный результат?

Самый неприятный случай - это когда какая-то часть объема сконденсируется полностью и просто стечет в куб.

Напрашивается вывод ограничить температуру стенок на уровне нужной нам спиртуозности, чтобы пар, достигший нужной крепости, просто физически не мог больше конденсироваться и убегать в куб, но тут возниает проблема другого рода - при малом перепаде температур между паром и стенкой нужна бОльшая площадь поверхноти теплопередачи.

Я "передаю микрофон" S66, а сам убегаю, за мной едет аварийка. Неприятности на одной из котельных. Чувствую, ночь пройдет мимо. А может и все выходные.

[S66]

Ну, что же... настал момент разобраться, как будут вести себя примеси при парциАнальной конденсации. Рискну предположить, что бОльшая часть хвостовых примесей будет вести себя как вода, т.е. конденсироваться в первую очередь. Ну и ... с ними, пускай катятся в куб. нам же лучше. Стоп! Что же дальше, ведь в куб покатятся не только не нужные нам хвостовые примеси, а ещё и спирт. Правильно! Его нужно испарить! По этой причине, придётся ставить хотя бы кусок пустой трубы. Блин, грабли... Вместе со спиртом испаряться и хвостовые фракции, используя энергию пара из куба. Всё, хвосты намертво застряли в колонне. По теории вероятностей часть хвостов неизбежно прорвётся в отбор. А что же будет происходить с головными фракциями? Вынужден вас и здесь огорчить, они поведут себя как спирт, т.е. тоже будут конденсироваться, всё время гуляя по колонне. Часть из них прорвётся в отбор, другая вернётся обратно в колонну в виде флегмы. Много или мало, смотрите сами... Результаты анализов СС, полученного на БКМ (яркой представительницы парцианального метода конденсации) опубликованы на этом форуме. И абсолютно не важно, в какой капле (первой, второй или третьей) их будет больше. Здесь важен факт самой конденсации, конструктивно мы не сможем разделить эти капли. И что же дальше? Не будет колонна работать на разделение? Или мы обречены часами просиживать у колонны в ожидании чуда отбора голов? Это тупик?
Зы... Я тоже прошу прощения, мысли уже путаются, первый час ночи, а я полтора часа назад только с работы припёрся... Завтра обязательно закончу....

[Сергей]

Результаты анализов СС, полученного на БКМ (яркой представительницы парцианального метода конденсации) опубликованы на этом форуме.

Что за анализы и проводились ли анализы с твоей дудкой? А если проводились, то КАК? Сырьё боло одно?

[Игорь]

что бОльшая часть хвостовых примесей будет... конденсироваться в первую очередь.

Не бiжи поперед батька в пекло :)
Или как это по-русски...

С примесями мы еще разберемся, там не все так радужно, но все очень легко раскладывается по полкам как и спирт с водой. Чтобы разобраться с примесями, нужно говорить не о отвлеченных " головах" и "хвостах", а о конкретных соединениях, и выяснать их поведение на каждом этапе парциальной конденсации.

Вот, к примеру, ты пишешь "хвосты". О чем ты говоришь? Какие примеси ты относишь к хвостам?  Ведт большинство примесей (по их количеству) при конденсации первой капзи ведут себя как оловы, а при конденсации последней - как хвомты. И наоборот. В ректификационной колонне с насадкой такое их поведение позволяет накапливать в теле колонны, не пуская в отбор. Но в парциальном конденсаторе удержание жидкости мало, и накопления примесей в нем невозможно...

Нет уж, действительно, с примесями разберемся потом, еще не время.

S66, твои разработки интересны именно тем, что ты нашел возможность обеспечить максимально равномерную конденсацию части всего объема пара не допуская переконденсации одной ее части и недоконденсации другой. Кроме того, к эффекту парциального разделения у тебя добавляется эффект тепломассообмена пара и флегмы, что идет в большой плюс.

Поэтому, чтобы не уходить от затронутой темы парциальной конденсации, я хотел бы обсудить не вопросы отделения примесей, а имено способ достижения равномерности частичной конденсации.

[S66]

Да, Игорь. Ты прав, пока ещё рано переходить к этому вопросу... Ну что же, подождём логического подхода к теме разделения... Там скрестим шпаги... Шучу... ;) на счет тепломассообмена, посмотри внимательней, у моего аппарат Фч =0.

[Игорь]

посмотри внимательней, у моего аппарат Фч =0.

Шутишь?
Или издеваешься?

ФЧ=0 это когда вода в дефлегматоре совсем не прогревается (ее можно отключить) и все 1.5 киловатта расходуются только на испарение. При этом в куб не возвращается ни капли дистиллята.
Разве это твой случай? бз флегмообразования нет ни парциальной конденсации, ни ректификации.

ФЧ показывает, во сколько раз возврат больше отбора. Если ФЧ=1, значит, что отбор равен возврату.
Для ректификации это значит, что вес возврата равен весу отбора, объем фозврата равен объему отбора, а мощность, отведенная из дефлегматора, равна половине полезной мощности нагрева.
Чт это значит при парциальной конденсации нужно оговаривать отдельно, ведь по составу флегма и отбор существенно отличаются, поэтому если вернуть половину веса пара, объем флегмы и пара не будут равны, если вернуть половину объема, жидкости, вес флегмы и возврата тоже не совпадут, и в обоих случаях мощность, отведеная дефлегматором не будет равна половине полезного нагрева.

[S66]

флегмообразования нет ни парциальной конденсации, ни ректификации.

:D :D :D :D
Смотри внимательней и считай!!!! Я сделал это!!!!! Количество АС в паре равно количеству АС в отборе, при крепости дистиллята 80% и содержании спирта в сырье 10%!

[Игорь]

ФЧ=о - это когда вода в дефлегматор не подается, а вся конструкция утеплена. Иначе неизбежно част пара конденсируется, это и есть флегма.
У тебя вода в дефлегматор не подается?

[Игорь]

Количество АС в паре равно количеству АС в отборе,

А куда делся водяной пар, который вышел из куба вместе с спиртовым? Отобран в другую трубу, или вернулся в куб?

А по поводу спирта... При возврате половины веса пара, в отбор попадает 90% спирта, вышедшего из куба, и 25% воды. Остальное возвращается в куб в виде флегмы, при этом ФЧ (по масе) равно 1.

[S66]

смотри сам 1.5 кВт = 2100 мл/ч АС. Количество АС в отборе  2016 мл. Не много не корректное значение, т.к. отбор происходил от 10% до 5% содержания спирта в кубе, в идеале должно быть 2100. Ну как тебе такие результаты?

[Игорь]

Ты утверждаешь, что ФЧ=0, то есть что возврата не было.

Если это было бы так, то в отбор попало бы количество спирта и воды, суммарная теплота испарения которых была бы строго равна тому теплу, которое за 5 минут отдал 1.5-киловаттный ТЭН.

Если бы ФЧ было равно нулю, за 5 минут при 1.5 киловаттах было бы отобрано 432 миллилитра 84%-ного спирта , а ты отобрал 200.

Если же жидкости отобрано меньше, значит часть ее вернулась в куб, то есть что возврат есть и ФЧ не равно нулю.

Прикладывая 1.5 киловатта, приблизительно за 5 минут (твои слова) ты отобрал 200 мл дистиллята крепостью  84% ( я на видео вижу 82%, отсчет ведут по низу мениска), но не будем отвлекаться на вопросы точности - неточности.

Берем для расчета твои данные - за 5 минут 168 мл (133 грамма) спирта и 38 грамм воды.
На испарение этого количества воды и спирта расходовалось 112 + 86 = 198 кДж тепла, а ТЭН за 5 минут выдал 450 кДжоулей. Возврат (если считать по мощности) составил 56%,что соответствует флегмовому числу 1,3. Это совсем не ноль.

[S66]

Если бы ФЧ было равно нулю, за 5 минут при 1.5 киловаттах было бы отобрано 432 миллилитра 84%-ного спирта , а ты отобрал 200.

Игорь, еще раз смотрим видео - скороварка и колонна не утеплённая.... Выкинем от сюда 10%.... Но всё равно, разве результаты на заставляют задуматься?

[S66]

Да, забыл... Отбор происходил от 10% в кубе до 5%.

[Игорь]

разве результаты на заставляют задуматься?

Я не то, что задумываюсь о результатах, а просчитываю их и не вижу ничего экстраординарного.
Смотри таблицу.
Содержание спирта, % объемных

В кубеНа выходе из кубаПосле 1-й ступени разделенияПосле 2-й ступени разделенияПосле 3-й ступени разделения

220698590

540798791

1055828992

Твоя система не дает укрепления даже на 2 ступени разделения на всех режимах работы, даже когда отбор очень мал, а флегмовое число огромно. По данным Креля, правильно сконструированная система парциальной конденсации способна выдать 3 ступени разделения при ФЧ=5.

Единственное, с чем пока не удается разобраться, это самостоятельное изменение флегмового числа, снижение отбора к финицу. Информация противоречива. Ведь в ролике ты говоришь о "хитрой плитке со старт-стопом", а потом, в сообщениях, отказываешься от своих слов.
Если предположить, что подача тепла и воды не изменяется, то начале у тебя вода из дефлегматора отводит половину мощности ТЭНов, а к концу, если отбор останавливается, вода должна отводить все полтора киловатта. Можно было бы сделать какие-то расчеты, но ни поток воды, ни входная - выходная температуры воды неизвестны. Нет информации для анализа.

[Samogon_s]

Единственное, с чем пока не удается разобраться, это самостоятельное изменение флегмового числа, снижение отбора к финицу.

Игорь, еще раз смотрим видео - скороварка и колонна не утеплённая....

Теплопотери к концу перегонки увеличиваются, возврат на прежнем уровне, следовательно, в отбор попадает всё меньше и меньше...