4" (100мм) ФЛЕЙТА (покупка тарелок, клампов, тройников и тд.)

[VINOKUR]

Если протрезвею - нарисую. Сейчас не могу.

Я уже отошёл от праздников, а как ты, сможешь уже нарисовать  ;) :D ?

[Гобен]

немного изменил параметры тарелочки. эта 4" флейта работает на 3,6 квт. продукт идет 89%.

[VINOKUR]

продукт идет 89%.

С вина или с СС ?

[Гобен]

Сс конечно.

[VINOKUR]

Сс конечно.

Василий, а был опыт перегонки на флейте вина ? Говорят КС получается намного ароматней  :).

[VINOKUR]

Получил первые запчасти для будущей колонны.
Диоптры недорого, забрал последние, через месяц остальные подвезут.
Нужно уже определятся с тарелками  :).

[Игорь]

Допустим,мы можем подать в дефлегматор столько воды,что отбор прекратится, и можем так управлять ею, чтобы крепость пара более-менее точно была равна заданной.
Как в таком случае организовать процесс перегонки 205-30%-ного сырца?

Предложу такой вариант.

Доводим куб до кипения, даем в дефлегматор избыток воды, 5-10-20 минут работаем на себя.
За это короткое время на верхней тарелке накапливается много альдегидов, а эфиры еще не успевают значительно выпариться из куба.
Снижаем подачу так, чтобы крепость пара составляла 80-85 градусов, и отбираем 1-2% от объема спирта в кубе. Головная фракция отобрана.
Перенастраиваем крепость отбора на 65-75% и ведем отбор тела. Сначала воды для дефлегмации понадобится мало, отбор будет большим. Потом, по мере уменьшения крепости в кубе, для поддержания той=же крепости на выходе, воды понадобится больше и отбор начнет уменьшаться, а флегмово число расти. Как раз то, что нужно для ограничения отбора сивухи.
Когда кубовая температура дойдет до 90-95 градусов, переключаем возврат флегмы из куба в другую емкость, это хвосты. Отбор тела продолжаем, но переводим его в другую посуду на всякий случай. Не знаю насколько это будет необходимо и полезно.
Душистыми водами пока не заморачиваемся.

Как вариант, назначенную для отбора тела крепость отбора можно назначить не постоянной, а зависящей от кубовой температуры, например, начинаем отбор тела при крепости 75%, заканчиваем при 60-ти. Или наоборот.

Что думаете?
Вопрос не праздный, собираюсь писать еще один алгоритм для МУПа решаю как построить управление подачей воды в деф флейты.
Удерживать крепость отбора на заданном уровне уже научился. Но вместо тарелок - 20 сантиметров насадки.

[VINOKUR]

отбираем 1-2% от объема спирта в кубе.

Головы отбираем 1-2% от объема спирта в кубе, или от объема СС ?

начинаем отбор тела при крепости 75%, заканчиваем при 60-ти.

Можно и ниже планку опустить, до 50-55% об.

20 сантиметров насадки.

Насадка сильно режет аромат?

[Игорь]

Головы отбираем 1-2% от объема спирта в кубе, или от объема СС ?

Это не принциапиально. А вообще головы считают от объема спирта.

Можно и ниже планку опустить, до 50-55% об

Это тоже не принципмально. Но если в отборе будет 50%, то сивуху ты не задержишь. Вся вылетит в отбор.

Насадка сильно режет аромат?

насадка не режет аромат. Она, в зависимости от флегмового числа, больше или меньше разделяет поток пара. Точно так-же, как и тарелки, но намного дешевле.
Химия не знает понятий "аромат" и "вонь". Все это примеси. Поэтому нет устройств и технологий, которые вонь режут, а аромат нет. Каждая ступень разделения, независимо от того, это тарелки или насадка, это - барьер на пути примесей в отбор, и ароматных, и вонючих. Но только при условии достаточного флегмового числа. Поэтому теоретически можно научиться, по разному управляя возвратом флегмы (то есть разделением) на разных этапов перегонки, пропускать в отбор примеси, которые мы считаем ароматом,  а те, которые считаем вонью - задерживать. Именно научиться, и именно на собственном опыте. Разумеется, если управлять флегмовым числом игольчатым краником, зажимом Гофмана или шаровым краном, ничему не научишься. Повторяемого результата не будет.

[VINOKUR]

Но если в отборе будет 50%, то сивуху ты не задержишь.

Так большая часть сивухи будет через УНО выходить.

[Игорь]

В флейте нет места, в котором будет концентрироваться сивуха. Она сидит в зоне РЕКТИФИКАЦИОННОЙ колонны, где крепость выше 40 и ниже 70%. Во флейте это ВСЕ тарелки. Сивуха будет размазана по всем тарелкам, и меньше всего ее будет именно над кубом. Слиать эту флегму не в куб, а мимо еще более глупо, чемсливать кубовую жидкость.
Суди сам. Аар с сивухой поднялся в тарелки, оставил там почти всю сивуху, и уже без нее возвращается в кую. В нем сивухи меньше, чем в кубовой жидкости, а спирта больше. Выводить его, а не возвращать в куб, бессмысленно.

Это во-первых.
А во-вторых, все сложные эфиры высших спиртов, основа аромата, имеют свойства летучести, близкие к летучести высших спиртов, то есть сивухи. Если тебе не дай бог удастся бОльшую часть сивухи вывести через УНО, вместе с ней ты обрежешь (отправишь на ректификацию) львиную долю примесей, определяющих ароматику. И сделает это не насадка, а именно УНО.

[VINOKUR]

Игорь, Я ведь собираюсь всю ту жидкость, которую выведу через УНО ещё раз перегонять в конце сезона. А после лабораторного анализа уже решу, что дальше делать.

[Игорь]

Ты собрался делать новый сивухогенератор?
Из нижнего отбора ты выведешь воду, спирт и хвостовые примеси, в основном кислоты. В куб эти кислоты уже не вернутся и новообразование эфиров ты прекращаешь. Ароматика в минус.
Сивухи в нижнем отборе немного будет в самом начале, при отборе голов и в начале отбора тела. Основная  часть сивухи пойдет в отбор, так как внизу для нее слишком жарко, а вверху недостаточно холодно чтобы "заморозить" ее как при ректификации.
В результате почти вся сивуха из куба попадет в отбор, а спирт попадет не весь, часть его ты выведешь снизу. Получишь отличный сивушный концентрат,в котором концентрация сивухи налитр спирта больше,чем была в сырце.

Вижу, разделение примесей путем изменения флегмового числа тебя не интересует, поэтому не буду тратить твое время. Свое тоже.
Полагаю, 20 сантиметров насадки с правильным медным дефлегматором и управляемым по уму флегмовым числом дадут более интересный результат, чем тарелки с неуправляемой дефлегмацией и бессмысленным, но беспощадным сливом флегмы на ректификацию, как ты писал раньше, или "на потом", как ты решил сегодня.

Удачи.

[VINOKUR]

Вижу, разделение примесей путем изменения флегмового числа тебя не интересует

Меня интересует всё, что связано с дистилляцией  :).

20 сантиметров насадки

У меня сейчас два 3" диоптра (две тарелки). Может попробовать между ними эту насадку применить?
Хотя скажу честно, я не сторонник применения СПН в дистилляции   ;):).

[Игорь]

У меня сейчас два 3" диоптра (две тарелки). Может попробовать между ними эту насадку применить?

Зачем нужны диоптры до и после насадки?

Меня интересует всё, что связано с дистилляцией

Тогда ты пошел не с той стороны. Сначала надо понять чего хочешь, потом - каким способом это получить. Ты начал собирать железо и стекло для тарелок, даже не предполагая как именно ими управлять. Ну соберешь ты тарелки, ну сделаешь дефлегматор, работа которого будет зависеть от количества застрявшей в нем воды, ну запустишь. А толку?
В бочке рыбы и жабы. Если ты вслепую будешь пихать в бочку сачок, И надеешься, что ловиться будет только рыбка. Но так не получитсяНе нуучмвшись РАЗДЕЛЯТЬ примеси, ты можешь только на что-то надеяться. Может повезет. А может и нет.

я не сторонник применения СПН в дистилляции

В условиях малых флегмовых чисел, одну колпачковая тарелка - эквивалент 5-7 сантиметров насадки. С тем-же эффектом. И наоборот. Но при условии, что насадка работает на оптимальной нагрузке. Если нет возможности поддерживать нужный нагрев, то действительно, о СПН будет мало толку. А если спонтанно управлять дефлегмацией, то толку не будет ни от насадки, ни от тарелок. особенно с дефлегматором наизнанку. Укрепление получится, но состав примесей будет "как получится", в зависимости от того, как ты на этот раз и в этот момент повернул водяной краник. Один паз может обрезаться весь аромат и остаться в кубе, сплавившись с сивухой, а может наоборот - за пару минут вся сивуха может перелететь в отбор. Собственно, именно такие отзывы от пользователей китайских брызгалок... и не только китайских.