Анализ дистиллята от S66

[IgorKip]

Сравнива

Прошу прокомментировать, сравнить с доступными аналогичными, опубликованными на ХД, например:
здесь или здесь

Ну сравнивая цифры из ссылок, можно увидеть явно повышенные значения по  изоамилолу. По всем остальным параметрам у s66 явно лучше. Особенно по ацетальдегиду. Возможно он берет лишних хвостов. Нормальный дистиллят. Нужно только раньше хвосты рубить.

[FlyHalf]

можно увидеть явно повышенные значения по  изоамилолу

На мой взгляд, причина здесь

Научился отжимать спирт из браги "досуха", все хвосты в кубе остаются...

извиняюсь- цитата №2 от S66, воспользовался предыдущими тегами.

[IgorKip]

FlyHalf, Вторая цитата не моя. Но фразу можно понять и так, что он вообще хвосты не отделяет. Если так, то это невероятный результат. :)

[Гонитва]

по вкусу -самое то

ПРАВИЛЬНО! ... ПРожил 127 лет, построил как минимум три дома (можно и без), с утра до вечера не квасил в подворотне, а работал..., а не воровал и не наеХивал.., и пофиг какие у кого станДАрты! ;) :D. А если питиЕ не приносит на утро гемора, в т. ч. и окружению, то стандарты значит субъективные... Потому, краем уха в сторону, на сегодня не ректификат есть продукт (для меня, и бОльшей части друзяк), а хороший продукт дистилляции, пусть даже сделанный на РК (НДРФ и подобные). 
...Не оправдываю наличие излишества ядов в дистилляте, но прислушайтесь к ХОТЯ БЫ истории - дробного отделения примесей в ТЕ часы не было!!! - и люди были добрее, и не хуже умом, да и жили по понятиям, а не как навязывают. А, живя по "стандартам", которые вывели далеко не чистые на рУку, это очередной шанс идти на поводу. Больше того - это отстой поссссовдЭпии (кому неймется, обратитесь как минимум к более развитым цивилизациям "застойнОГО капитализма" :D :D, - они и думают, и живут куда лучше и дольше).
...Да, ректификат сделать проще, да и "стандарт" его более окупаем. Правильный же дистиллят, пусть с "набором" примесей, очень таки КОНКРЕТНЫЙ конкурент в направлении ВО БЛАГО ЗДОРОВЬЯ, а не .........
...Хорошее инетовскоЕ ИМХО ;) :D

[Игорь]

Изоаминол не имеет запаха сивухи

Ты прав. ИзоамиНол  не имеет, Потому что такого вещества нет в твоем самогоне. И в природе - тоже.
А изоамилоло и н-амилол - единственные вещества, которые и определяют запах сивухи.
Я теперь понимаю почумцу ты так упорно доказываешь полезность сивухи. Ты просто не знаешь что это такое.

Дорош-Лысенко, стр. 132-133.
[attach=1]

Причина столь высокого содержания сивухи по отношению к спирту (похоже, что даже выше, чем в браге) связано с непониманием процессов летучести, испарения и конденсации.  от они.

Научился отжимать спирт из браги "досуха", все хвосты в кубе остаются..

Хвосты не в кубе остаются, а полностью отбираются, наверное даже полнее, чем спирт. Я об этом устал талдычить, бросил уже, устал. Но анализ все поставил на свои места.

У меня есть усредненные данные из журнала Токсикология за 2002 год о содержании примесей в 81-м образце самогона, собранного по всей России. Крепость этого самогона рарьируется в широких пределах, поэтому я делаю вывод, что данные представлены, как это принято,  в миллиграммах на литр абсолютного алкоголя.
В анализе много соединений, на которые самогон S66  не проверялся. Сравнивать нет с чем, эти строки я удалил.
Вот сравнение того, что есть с чем сравнивать
В анализе российских самогонов первая цифра - средний показатель по всем 80-ти, в скобках - минимум и максимум.
.[attach=2]
Напиток S66  можно было назвать средненьким российским самогоном, если бы не запредельное содержание сивухи.

Причина этому - неправильнвая конструкция аппарата и технология перегонки. Такой аппаратик можно назвать хорошей сивушной колонной.
Вот к чему приводят практические телодвижения, не подкрепленные теорией.
Пить такой напиток не желательно. Сурогатный алкоголизм настигает гораздо быстрее, чем обычный. Да и заканчивается он гораздо быстрее. Летальным исходом.

Обычно при применении натуральных спиртных напитков, даже крепких, абстинентный синдром появляется во II стадии алкоголизма, вначале после приема больших доз, затем после употребления даже малых доз. При употреблении самогона похмельный синдром формируется значительно раньше, иногда через несколько месяцев пьянства.

[Сергей]

 Значит мои опасения. по поводу вкусовых рецепторов нетоварища, оправдалось... И .... :D :D :D

Мы аккуратно «убираем» (конденсируем) из пара только молекулы хвостовых фракций. Ближайший «сосед» этилового спирта (по температуре конденсации) является  изопропиловый спирт, с температурой конденсации ниже 82.1* С. Именно по нему нам и стоит ровняться...Естественно, при такой температуре конденсации, и температура пара тоже будет 82.0-78.3* С. Содержание спирта в таком паре будет колебаться от 79.5% до 92%. В данном аппарате рекомендуемая температура в верхней точке колонны 78.3-80* С. Стоит ли дальше укреплять полученный спирт, если хвостовые фракции уже отделены в достаточном объёме? Если вы не любитель «замахнуть» стопку-другую мёртвой воды (или вам не нужен спирт для опытов), то наверное, на этом нужно остановиться. По органолептическим показателям 90% спирт, полученный данным способом, не будет отличаться от спирта-ректификата.

Ну, что ты теперь форуму скажешь?

[АН-2]

Уважаемые коллеги, мне кажется, что не стоит плеваться ядом в S66! Огромное спасибо Капитану GrOV, за анализ! То, что я увидел, говорит о том,  что аппарат работает, но есть проблемы технологического регламента. Причем, эти проблемы связаны с вкусовыми предпочтениями нашего S66. Это его выбор рубить головы так, чтобы и эфиры не прошли в продукт, и оставлять слишком много хвостов. Уверен, что аппарат, при другой технологии, выдаст абсолютно приемлемые результаты. Я хочу поддержать нашего "ньюсмейкера"  S66. Он ищет свой путь, творит, и дай Бог ему не бросать свои эксперименты и практику. Любители дистиллятов должны выработать к его аппарату свой технологический регламент, основываясь на своих вкусах и собственных лабораторных анализах.   

[Сергей]

АН-2, ага и побольше думать и поменьше упираться, при написании того в чём ничего не понимает... Апломба много знания на нуле...

[Игорь]

Уверен, что аппарат, при другой технологии, выдаст абсолютно приемлемые результаты. Я хочу поддержать нашего "ньюсмейкера"  S66.

Я давно написал ему, что он сделал самолет, а считает, что изобрел велосипед. Так и ездит на нем как на велосипеде, взлететь не пытается. И все от лени... нет, от упрямства - за это время можно было 200 раз прочесть и понять теорию летучести, а не пытаться изобрести свою таблицу умножения. Примеси не виноваты в том, что ведут себя по законам Природы, а не по отрывочным искаженым данным из позорной инструкции прагматехники. Они лезут в отбор в соответствии с давно уже известной и сто раз пережеванной теорией летучести, а не по "щучьему велению".

верен, что аппарат, при другой технологии, выдаст абсолютно приемлемые результаты.

К моему искреннему сожалению, S66 не отступит от своей ошибочной теории испарения и конденсации, а именно на ней и построен весь конструктив его "сивухоотборников". Я за год так и не смог вталдычить ему, что в его аппарате сивуха не хвостовая фракция. В начале его процесса сивуха испаряется практически одинаково со спиртом, а потом, когда только начинается"авторегуляция", она становится выраженной головной фракцией и летит лучше,чем спирт. Эта особеность характерна для всех аппаратов со слабым укреплением, она ставит на одну ступень РБК и БКМ. Анализы самогонов с этих двух аппаратов похожи как две капли ректификата, только на БКМ сивухи поменьше. Наверное просто процесс закончили пораньше.
Эта информация никак не укладывается в сознании S66.

Честно говоря, зная упрямство коллеги, сомневаюсь, что он найдет в себе силы исправить свое понимание летучести, а особенно согласиться с аналогичностью БКМ и РБК.

Мне жаль людей, которые начитались его самовосхвалительных сообщенийц, повторили его системы и теперь подвергают свои ливеры жестким атакам изоамилола. Но они - сами себе "злые буратино". Я с самого начала делал все, что успевал, и постоянно предупреждал о сивушной опасности такой теории и таких подходов к перегонке.

[Игорь]

Возвращаясь к вопросу сивушной опасности...
Да, в хорошем коньяке может быть до 5000 миллиграмм суммарной сивухи в пересчете на литр абсолютого алкоголя. В анализе мы видим почти 9000. Это много. Почти двойной предел. Но дело не в концентрации, а совсем в другом.
Купив за немалые деньги бутылку коньяка или виски, человек не выпьет ее за один присест, а растянет удовольствие минимум на несколько дней, да еше и с друзьями. Сивушного удара не будет, организм легко справится с малыми порциями этой отравы...
С другой стороны, спаяв в кучу полкило медяшекк по схемам S66, наш (ваш) соотечественник купит мешок сахара и нагонит за пару дней 3 ведра самогона с двойной предельной порцией сивухи. Разумеется, ни о каком растягивании удовольствия речь уже не пойдет. О дозах в поллитра и литр за раз наслышаны все. А что такое литр S66-й "хлебной водки"? Это четверть летальной дозы. Нет, человек не помрет сразу, но удар получит серьезный. Удар коварный, незаметный поначалу, но от этого не менее опасный. Да и привыкание к сивухе, так называемый "суррогатный алкоголизм" - процесс достаточно быстрый. Потом без сивухи начинается настоящая ломка. Другие напитки "не впечатляют", напитки без сивухи кажутся пустыми. Ничего не напоминает?

Spoiler

Я искренне надеюсь, что ошибаюсь, но складывается вполне обоснованное впечтление о том, что наш коллега попал в сивушные сети. Многие факты говорят об этом. Даже неспособность к восприятию информации - один из тревожных звоночков. Возможно проблема не неврологического характера, как предполагали коллеги выше, а наркологического. Надеюсь, я ошибаюсь. Время покажет.

[close]

[S66]

И так история ВСЕРОССИЙСКОГО ОБМАНА повторилась, только в рамках нашего форума. Именно таким образом нашему народу внушалась мысль о вреде самогона. Подменялись понятия, фальсифицировались результаты анализов. Чей самогон сдал на анализ уважаемый Гров, на этот вопрос он, наверное, ответит сам (или скромно промолчит). Но прокололся он в одном  - я ни когда не делаю Хлебную  водку крепостью 40%. Нет у меня это стандарта, слабоватая она получается, обычный мой стандарт это 42% (правда на этот раз она получилась 41.2%). Но сомнения по поводу фальсификации бедующих анализов у меня возникли давно. В первых своих сообщениях, Гров говорил, что водка пахнет приятно, но потом, после нашей перепалки в теме «Дума о водке Русской», он вдруг стал утверждать, что моя водка воняет сивухой... И мои опасения полностью подтвердились. Да и не учел он особенностей моей технологии. Первая перегонка  - куб 75 литров, мощность 3 кВт, гоню всё, без разбора. Основную часть голов отбираю из браги, при мощности 0.6 кВт. Дальше всё идёт в трех литровые банки. Потом, уже не торопясь, я перегоняю полученный СС, с помощью скороварки, каждая банка отдельно. Т.е. заливаю содержимое первой полученной банки в 7 литровую скороварку, разбавляю на половину водой и еще раз отбираю головы. Потом отбираю тело, до температуры 82* в верху колонны. После в отдельную ёмкость это «хвосты» (как я считал до сегодняшнего дня). Вот именно продукт из первой порции и попал в посылку. Ну и кто-нибудь из Вас считает что в такой водке моли оказаться «хвосты»? Да... здесь Гров тоже прокололся... 
Естественно, Гров не оставил мне выбора. Спустился в свой погребок, нашел бутылочку Хлебной водки именно из этой партии, которую я отправил для дегустации в Украину (я всегда ставлю дату розлива на этикетке, но не знаю с какой банки получен этотпродукт) и поехал в лабораторию... Отдав своих кровных сто американских рублей (естественно в эквиваленте), сдал на анализ два своих образца. Первый образец это и есть товарная Хлебная водка, второй, пожалуй самый интересный, это так называемые «хвосты» (разбавленные на глазок водой), которые я обычно пускаю на повторную перегонку. Как Вы видите, содержание сивушного масла в моей водке составляет 2652 мг на литр АС или 1092 мг на литр товарной продукции. А вот в «хвостах» содержание сивухи в два раза меньше и  составляет всего 542 мг на литр.  По словам женщины, проводившей анализы, мой самогон отличного качества (если ещё учесть что по сути это обыкновенный сахарный)

Какие выводы можно сделать? Аппарат полностью справляется со своей задачей! Товарный продукт можно смело  отбирать до 96* вверху колонны (а это 99* в кубе). Т.е. Хвостов здесь фактически нет! Моя водка содержит в два с половиной раза меньше примесей чем вискарь. Так что с моими вкусовыми и нюхательными рецепторами всё в норме. А вот с совестью, у некоторых наших товарищей, не совсем хорошо, ну да Бог им судья, я не в обиде. Скорее на оборот, я им благодарен! Без их «пинка» я бы не поехал в лабораторию и так бы и оставлял часть продукта в «хвостах». Теперь я полностью уверен в своём аппарате и могу смело рекомендовать его для повторения.
А злопыхателям могу посоветовать – Ребята! Ни когда не кидайтесь грязью, ведь Вы всегда можете промахнуться, но Ваши руки на всегда останутся грязными!
С искренним Уважением ко всем, S66.

[Chatter]

А вот в «хвостах» содержание сивухи в два раза меньше

Тебе уже пытались объяснить, что сивуха это не хвосты и ты выдавливаешь изоамилол в тело, поэтому твои хвосты получаются более чистыми, но, все еще, бесконечно далекими от понятия "спирт".

Дальше всё идёт в трех литровые банки.

Я не буду тыкать тебя носом в ГОСТ по правилам пробоотбора, потому как даже ребенок может догадаться, что проба Гров и твоя взяты из разных банок. Может даже из одной, но из разных бутылок, ведь у тебя концентрация сивухи максимальна в первых порциях - их ты, видимо по доброте душевной - лучшее детям, и отдал Гров. Вот неужели не было мысли слить все в одну бутыль 20л? Тогда можно было говорить о фальсификации, а сейчас все хорошо раскладывается по полочкам.

Какие выводы можно сделать?

Вывод один - это самообман. Брать пробы из разных фракций и говорить о подлоге на основании того, что твоя проба более чистая? Это-ли не подлог?

[Chatter]

Всё! остальное уже не важно.

Да будет так. Аминь.

[Игорь]

Чей самогон сдал на анализ уважаемый Гров, на этот вопрос он, наверное, ответит сам (или скромно промолчит). Но прокололся он в одном  - я ни когда не делаю Хлебную  водку крепостью 40%

Кого-то надо банить. Или GROVa за фальсификацию, или S66 за поклёп.

то-нибудь из Вас считает что в такой водке моли оказаться «хвосты»?

Да, примерно процент от объема спирта.
Кстати, ты всегда хвастаешься, что у тебя саморегуляция и отбор тела досуха, а все хвосты в кубе остаются.  Значит то было враньё?

Первый образец это и есть товарная Хлебная водка

Кто дст гарантию, что ьы неразбавил ее наполовину магазинной водкой? Если я не должен доверять ГРОВу, почему я должен доверять тебе?
Кстати, хватит пачкать название от того, что ты свой сахарныйсамогон называешь "хлебным", он не перестает быть банальным сахарным амогоном. Не все золото, что возле золота лежало.

[Игорь]

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Ты бы хоть свои ФИО замазал, о то коллеги нагуглят о тебе чего не следовало бы...

А верить тебе действительно нельзя, я это заметил давно, еще когда ты кино снимал, и у тебя в конце дистилляции температура стала меньше, чем в начале,  и где ты проговорился про "хитрую плиту со старт-стопом", а потом стал отрицать, что это говорил, что нет никакой автоматики..

Ты изобрел горбатую теорию разделения и аппараты, укрепляющие сивуху даже лучше, чем спирт, а теперь всеми правдами и неправдами пытаешься доказать их состоятельность

Даже твой анализ показал пятикратное превышение сивухи по сравнению со стандартом на хреновый дистиллят, тебе этого мало?

Дальше, про твои теории. Все-же, куда деваются примеси по твоей теории разделения? В куб, или в продукт? И сколько их остается в кубе, если в хвостах примесей меньше, чем в теле?

По поводу наезда на ГРОВа. Ты сам стал себе злым буратино, сам пал жертвой своей горбатой "теории" и попыток ее поддержать.
Ты отправил на анализ содержимое первой банки, думая, что она самая чистая. Я предупреждал тебя, что в первых погонах у тебя больше всего сивухи, ты не услышал меня.
Сейчас ты сдал на анализ третью банку и "четвертую" - хвост. И оказалось, что в хвосте сивухи в полтора два раза меньше, чем в третьей банке, а значит во второй- наверное - тоже в полтора два раза больше, чем в третьей ( 5 грамм на литр), а в первой - еще в полтора два раза больше - 20 грамм на литр.

Значит анализ, который представил ГРОВ, более, чем правдоподобен. Анализ сахарного самогона, полежавшего рядом с зерном, перегнанный на сивухоукрепителе, просто не мог быть другим.

Порядок цифр пляшет, и чтобы не остаться в памяти коллег негодяем, надо бы тебе перед баном извиниться перед ГРОВом.