Аппарат для фруктовых/зерновых

[VINOKUR]

Нужно найти размеры шлемы разных аламбиков

Здесь кое что про шлем сказано : http://grape-seedless.com/koniyak/sharantskiy-peregonniy-cub.html

[Игорь]

Парциальная -  стоит пленке чуть шевельнуться и подставится более холодным боком к пару, то сразу же этот холодный бок сконденсирует на себя пар и  Т выравняется

Если это было бы так, если бы в водоохлаждаемом дефлегматоре имела бы место парциальная конденсация, никто из "флейтоваятелей" не делал бы под коротеньким охлаждаемым дефлегматором огромную вертикальную трубу. Имено в ней приисходят парциальные и обменные процессы, а дефлегматор играет роль конденсатора, источника флегмы. не более того. 
Пленка катится непрерывно и непрерывно перемешивается. Поэтому ее температура непрерывно выравнивается. Поверхность, бомбардируемая конденсируемыми молекулами, не может успеть прогреться, так как флегма непрерывно поворачивается к пару охлажденным боком, и проворачиваясь, прижимает только что подогретую сторону к холодной стенке .

а возникшее утолщение пленки перестанет на себя что-то конденсировать из-за того, что пленка станет "толстой" и теплоотвод ухудшится

. Стенка не становится толстой, тем более на вертикальной стенке. Пленку на стенке удерживают силы поверхностного натяжения, а двигаться заставляет сила тяжести. Как только пленка пытается стать толще, массивней, сила тяжести получает перевес и вместо утолщения происходит ускорение движения пленки вниз.

Всегда будут те, кому нравится просто виноградная водка

Стоп. Виноградный спирт, предназначенный для бочки, и виноградная водка - совершенно разные вещи. Приемы при их перегонки не просто различны, а зачастую противоположны.
Коньячный спирт - редкая гадость, пока не познакомится с бочкой.  А виногладныя водка, познакомленная с бочкой, скорее всего превратится в "плинтусовку". Дубовый дух будет, а примесного разнообразия - нет.

[андрей64]

Пленка катится непрерывно и непрерывно перемешивается. Поэтому ее температура непрерывно выравнивается. Поверхность, бомбардируемая конденсируемыми молекулами, не может успеть прогреться, так как флегма непрерывно поворачивается к пару охлажденным боком, и проворачиваясь, прижимает только что подогретую сторону к холодной стенке .

Если бы было так как ты описывваешь, то весь пар бы одномоментно со скоростью сотню-другую метров в секунду сконденсировался и аппарат бы слопнулся в лепеху.   Советую все же помареть как ведет себя пленка конденсата в стеклянной банке....

[Игорь]

Я 20 лет гнал самогон на стеклнном шариковом холодильнике и прекрасно знаю как он себя ведет.
Чтобы аппарат слопнулся в лепеху, нужно во время процесса закрыть его выход и бросить в воду.
Если выход открыт, он схлопнуться не может. Да и с какой стати? Отобрать от пара тепла больше, чем дает куб,  невозможно. Если забрать его полностью, весь пар сконденсируется - и всего делов.
Я же писал про теплопроводность пленки конденсата.
При водяном охлаждении, при  толщине пленки 0,3 мм, при перепаде температур между паром и водой 50 градусов, каждый квадратный метр пленки может пропустить тепла не больше, чем
0,33 х 50 / 0,0003 = 55000 ватт тепла. Если дефлегматор - это охлаждаемая водой труба д.30 мм диной 30 см, ее поверхность составляет 0,028 м2, и значит такой дефлегматор передаст от пара воде не больше полутора киловатт тепла. Причем температура конденсата, вытекающего из такого дефлегматора, не превышает 70 градусов. Это говорит о том, что парциальной конденсации нет. Весь пар, прикоснувшийся к стенке, конденсируется полностью, а не частично. На выход проходит не результат парциальной конденсации, а кубовый пар, проскочивший мимо стенки.
Это не умозрительные рассуждения. Я когда-то поднимал тему о "правильном" дефлегматоре" и сделал его - с динным димротом длиной 6 метров. Поигрался и бросил эту затею. Укрепление, создаваемое ьаким дефлегматором, мизерное. По сути он работает как конденсатор, и если этот конденсат не отбирать или не использовать как флегмовое питание для пленочной или насадочной колонны, а возвращать в куб, он работает просто как пожиратель энергии.
Играясь с таким дефлегматором, я сделал внешний вывод флегмы чтобы не возвращать флегму в куб. Хотел прямо перегоняя брагу, сразу делить пар на две части - хвост вниз, голову и тело - вверх и в холодильник. Или головы вверх, хвост и тело - вниз. Игрался с разными режимами нагрева и охлаждения, и получил результат, а вернее - его отсутствие. Крепость флегмы практически не отличалась от крепости пара (сконденсированного в холодильнике) при всех флегмовых числах, кроме самых высоких. И только при капельном отборе удавалось получить некоторое укрепление... но флегма при этом была ледяная (градусов 40) .

Тогда я пришел к выводу о том, что при охлаждении дефлегматора холодной водой никакой парциальной конденсации в дефлегматоре не добьешься. Тогда-же я убедился в том, что трубы под дефлегматором БКМ и прочих дудок нужно утеплять. Без этого, переохлажденная в дефлегматоре флегма, пока прогреется, пробегает бестолку львиную долю  трубы, да еще и часть пара полностью конденсирует и тянет за собой в куб, снижая производительность.
Дефлегматор с водяным охлаждением может обеспечить эффективную парциальную конденсацию только тогда, когда средняя температура флегмы (вода плюс пар пополам) не ниже температуры одного фазового перехода. Ссерху водв должна быть холоднее, внизу - горячее, значит воду нужно подавать ваерху вниз.
Конкретику по температурам?
Пожалуйста.
В кубе вино 10% об.
Поднимается пар с содержанием спирта 55%, и с температурой 92 градуса, который при небольшом охлаждении начинает отдавать конденсат крепостью 10%об, и при этом  укрепляется. Для того, чтобы пар не сконденсировался полностью, а прекратил конденсацию, укрепившись, скажем, до  75%, средняя температура пленки не должна быть ниже точки начала конденсации 75%-ного пара.
Из пара крепостью 75% при температуре 86 градусов конденсируется жидкость крепостью 29%.  Значит средняя температура флегмы должна быть равна 86 градусов.
И если температура пара равна 92, стенка (и вода) должна быть не холоднее 80 градусов. Скажем, 75 на входе (вверху) и 85 на выходе (внизу)
Поток тепла через флегму уменьшится вчетверо, и описанный выше дефлегатор сконденсирует уже не 1,5 кВт тепла, а всего 400 ватт.

[Игорь]

Кто искал медный аппарат?
Предлагают за 150 тысяч, 6 тысяч долларов.
http://olx.ua/obyavlenie/prodam-alambik-professionalnyy-IDfxnpK.html
150 литров, медный куб, аламбик и колонна.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

[Игорь]

Если верить калькулятору "ironman" то коэффициент дефлегмации составил 0,068 при мощности 1,8 кв при температуре в помещении 17-18 с*, что почти ,соответствует коэффициенту дефлегмации огневого шарантского аппарата двойной сгонки

Что ты имеешь ввиду под словами "Коэффициент дефлегмации"? Флегмовое число или показатель дефлегмации? Это совсем разные понятия. Чем больше флегмовое число, тем меньше показатель дефлегмации.
Подробности у Скурихина на стр.30.

[Игорь]

Интересно сравнить результаты вычисления крепости продукта по этой гиперболической формуле с табличными значениями без дефлегмации..
Кривая по формуле с показателем флегмы 0,082 (флегмы нет) совпадают с данными из справочников.
При количестве флегмы как у аламбика (а=0.067), спирт укрепляется примерно на 8%. Какому чмслу соотыетствует это 0,067 я не нашел.

[VINOKUR]

150 литров, медный куб, аламбик и колонна.

А для чего у него верхний горизонтальный бочок предназначен, похоже на дополнительный воздушный дефлегматор ?

[андрей64]

Игорь, парциальный дефлегматор будет тогда парциальным, когда флегма будет удаляться из процесса, не будет участвовать в ТМО.  Попадалась работа, где дефлегматор вращается и весь конденсат с него под действием центробежной силы  удаляется и выводится из паровой зоны.   

Чтобы аппарат слопнулся в лепеху, нужно во время процесса закрыть его выход и бросить в воду.

Нее, просто нужно взять за идеальное условие  постоянную температуру флегмы внутри аппарата 60*С и конденсация пара произойдет столь быстро, что через тонкую трубочку связи с атмосферой воздух не успеет заполнить освобождаемое от пара пространство и вакуум схлопнет аппарат.

Дефлегматор с водяным охлаждением может обеспечить эффективную парциальную конденсацию только тогда, когда средняя температура флегмы (вода плюс пар пополам) не ниже температуры одного фазового перехода. Ссерху водв должна быть холоднее, внизу - горячее, значит воду нужно подавать ваерху вниз.

Примерно с такими параметрами и условиями получен самогон, на который ты ругалсо - "кастрированный" .

[Игорь]

конденсация пара произойдет столь быстро, что через тонкую трубочку связи с атмосферой воздух не успеет заполнить освобождаемое от пара пространство и вакуум схлопнет аппарат

Не фантазируй. Зона конденсации соединена с одной стороны с атмосферой, с другой - с кипящим кубом.
Ты утверждаешь, что если резко усилить охлаждение в зоне конденсации,  а связь с атмосферой будет "тонкой", падение давления схлопнет "аппарат".
Я утверждаю обратное. Даже при "слабой" связи с атмосферойт связь с кубом сохраняется. Если при резком охлаждении подсос воздуха будет медленным и в зонеконденсации станет падать давление, оно будет падать не только в зоне конденсации, но и в кубе.
Падение давления в кубе приведет к резкому усилению парообразования. Новому давлению будет соответствовать новая температура кипения, жидкость окажется перегретой и будет бурно кипеть. Как вода в бачке закипевшей машины, если неосторожно сбросить давление, открыв пробку. Новый пар будет занимать место старого, и это будет продолжаться достоточно долго, не секунды и не минуты, а десятки минут и часы.. За это время даже через плохую связь в систему насосет достаточно воздуха, чтобы спасти аппарат от схлопывания.
Вот если резко охладить жидкость, будет хуже. Особенно если купол сделан из фольги, которую даже сквозняк колышет как парус.
добавлено: 14-11-2015, 09:53:26

Примерно с такими параметрами и условиями получен самогон

Условия совершенно другие.
Если температура воды на входе 20 градусов, а на выходе - 70, средняя температура стенки 40-50 градусов, а средня температура флегмы - градусов 50-60.
Но внутренней части происходит только конденсация пара, причем полная,  и "пожирание энергии". Причем температура воды в самом верху - 20. Там образуется высокоградусная флегма, с температурой градусов 50. Сомнительно, что падая по почти отвесной холодной стенке вниз она успевает нагреться до кипения. Так и уходит в неизменном виде в куб на очередной круг бессмысленного кипячения
Все укрепление в таком аппарате связано не с парциальной конденсацией, а с тепломассообменом на внешней стенке аппарата. Сильная конденсация в холодной верхней части образует флегмовый туман, часть которого оседает на наружной стенке. Кроме того, имеет место охлаждение верхней части наружной трубы путем теплообмена по металлу с внутренней водяной частью.
Вот там, на наружной стенке, и происходит процесс укрепления в пленочном слое путем тепломассообмена, то есть  ректификации, а не парциальной конденсации.
Именно поэтому анализ показывает "ободранность", "кастрированность" продукта.

Чтобы аппарат работал в парциальном режиме, нужно подавать воду с температурой не 20 градусов, а минимум 60, чтобы не переохлаждать флегму и поверхность металла.

[Игорь]

А для чего у него верхний горизонтальный бочок предназначен

Это подогреватель вина для следующей порции перегонки. Смотри рисунок № 2 из стандарта на писко, правый вариант.

[АНДЕГРАУНД]

Что ты имеешь ввиду под словами "Коэффициент дефлегмации"? Флегмовое число или показатель дефлегмации? Это совсем разные понятия. Чем больше флегмовое число, тем меньше показатель дефлегмации.
Подробности у Скурихина на стр.30.

Ошибку внес автоматом из калькулятора,чуть позже автор заметил  и в сообщении отметил это.

"ЗЫЖ1 По запарке я везде вместо показателя дефлегмации писАл коэффициент дефлегмации, это не верно, в книжках именно показатель. В предыдущих сообщениях буду менять."

[VINOKUR]

Это подогреватель вина для следующей порции перегонки.

Что то маловат он для подогревателя вина по сравнению с кубом.

[АНДЕГРАУНД]

По каким показателям определил ?

По исходному сырью , виноматерьял для КС планирую перегнать после Нового года.
А ходовые так сказать испытания проводил на разносорте и "кампоте" с отходов,так что и сказать не о чем.

Думаю не скажу ни чего нового,но все же.К примеру ты задался целью ,и пошло у тебя все хорошо и ты приобрел ну скажем
фабричный аламбик ,фильдеперсовый такой ,с шильдиком "PRULHO" думаешь ты этим, закроешь все вопросы, касательно качества спирта?
Не знаю как ты ,но я не смогу.Аламбик хоть и прост как велосипед и каждый может сесть и поехать,но уровень управления обычным велосипедом у всех очень разный.По мне это просто инструмент .

[VINOKUR]

Аламбик хоть и прост как велосипед и каждый может сесть и поехать,но уровень управления обычным велосипедом у всех очень разный.

Ну это само собой, но на первом месте должно быть качественное сырьё.