Створення ББК (НБК)

[Игорь]

есть подраздел Эпюрация, но о непрерывных процессах там информации мало.
Если маеш час та натхнення, пошерсти литературу чтобы не ходить по чужим граблям.
Ссылки за мной.
Есть много разных схем и методик, и как всегда у каждой свои плюсы и минусы.
В моих планах использовать отдельно стоящую ЭК рядом с НБК. Подача самогона из НБК в 2/3 высоты насадки, внизу - кипятильник литра на полтора, из которого отбирается очищенный от голов спирт. Отбор голов из ЭК стабильный, порядка 4-5% по жидкости или по пару после дефлегматора. Охлаждение дефлегматора водой или брагой, которая идет в НБК.
Подогрева самогона не будет, вместо охладителя самогона на НБК будет стоять конденсатор - димрот с минимумом переохлаждения.
Есть свои проблемы и тонкости, например, что будет если ЭК ненадолго остиновится, и что делать с полутора литрами самогона из кипятильника когда процесс остановится, но это как раз тот случай, когда решение лучше искать в практической плоскости, а не теоретизированием.

[zava-da]

Хочу в свою НБК терь подать СС.
И прогнать все в режиме эпюрации.

А так же потом, после Непр.эпюрации прогнать чрез колонну СС2 и поручить Непр.РК....

От и думаю куда и шо вливать, какую мощу вдувать, как и скока откуда отбирать...

Ребята, непрерывка, это очень не простой процесс. Если справиться с эпюрацией не так сложно, то непрерывная РК тот ещё геморой.
Во-первых, нужна полная колона. Никакие нпг не прокатят. Нужен куб с кипятильником, имеющий объём, который позволит контралировать уровень. Верхний и нижний. С датчиками. Ввод пара в колону делать через перелом. Никакие грибки, клапаны на вводе не катят. Пар должен идти свободно и ламинарно. Нужен надёжный механизм бардо-лютеро отвода. Куб должен быть снабжён вакуум-прерывателем и указателем давления (можно в одном лице). Вакуум-прерыватель должен быть снабжён термостатическим датчиком, контролирующим захлёб.
ДЭФ должен быть классическим. Состоять из последовательно расположенных дефлегматора и конденсатора. У каждого узел отбора и слив флегмы. Любые подогреватели, димроты ставить после узла отбора.
Для питания колоны нужен отдельный насос с возможностью регулировки расхода и управления им из блока автоматики хотя бы ступенчато. Вкл/выкл, ускоренная подача/замедленная.
Для отвода примесей нужен ещё один насос с постоянным расходом, но на 6 ниток. Три точки отбора ниже тарелки питания и три выше. Наверно в насадочных колонах можно обойтись двумя нитками.
Головы можно отбирать через пережималку.
Для отбора СР нужен ещё один насос. Наверно можно обойтись НХ-3 с ШИМ-мом. но я не пробовал.
Теперь управление. В ручную тут не получится. Много параметров. Регулировать нужно по температуре на тарелке питания двумя способами. Увеличение/уменьшение отбора СР или увеличение/уменьшение питания колоны. Какой способ лучше, пока не решил.
Кроме того нужно контролировать температуру ниже тарелки отбора, чтоб не хлебнуть хвостов, температуру в ТСА (можно термостат), на случай отключения охлаждающей воды, температуру в кубе, чтоб не допустить провала спирта, ну и температуру в ДЕФе, чтоб знать, когда колона вышла на режим. Всё это дорого, громоздко, а самое главное, имеет смысл только в составе БРУ. Поскольку отдельно наша периодическая колона справится на ура с ректификацией. Без хлопот и забот, пока мы будем спокойно спать.
Есть ещё момент. Если в ЭК не вывести промежуточные, то непрерывная РК должна быть очень высокой. В 2,4м никак не влезет.

добавлено: 04-08-2017, 22:27:18

что будет если ЭК ненадолго остиновится, и что делать с полутора литрами самогона из кипятильника когда процесс остановится

При остановке ЭК происходит сброс эпюрата в отдельную банку через НХ-3, расположенный до холодильника эпюрата на выходе из колоны.
Количество спирта в кубовом объёме не велико. После возобнавления работы, куб отдаст этот спирт. У меня ЭК одно время питалось эпюратом, потом, по техническим причинам я запитал её водой. Понятно подогретой.

[Power ON]

Ух скоко одразу цiкавостей!!!  :o

Высокие материи эт оч замечательно,
но они должны надстраиваться на базовые элементы.
А базовые элементы надо довести до совершенства.
Глупо лепить горбатого на горбыли...

Для себя вижу такой план работ.
1. Добиться полного отжатия Браги на НБК.
     - проверить показания термометр низа при 100гра.
     - проверить место установки термометра низа.
     - пересмотреть количество и просвет на тарелках.
     - подобрать соотношения по мощности и подачи браги.

2. МАХ Производительность без укреплениия и цар.пастериз.
     - базовое 2,5 кВт= 25л/ч  (труба D49.внутр)
     - предельное 3 кВт=30л/ч???

3. Укрепление.
     - проверить для понимания максимальное возможное укрепление.
     - требуется ли автоматика для поддержания режимов укрепления.
     - Какое количество хвостов и сивухи отрезается при укреплении?

4. Пастеризация.
     - Даже если это мах 50%... Стакан на половину Полон!!! (С)
     - количество обтираемых голов 2..3..5..10%???

Если обрезать 50%? голов и 50%? хвостов за один проход на НБК,
какого качества Самогон получится?
А тем более если брагу из зерновой муки подавать?

4. Проверить виды браги.
    - Сахарная - классик.
    - Меласа/маляса/меляса/патока (сырье при очистки сахара)
           в соседней деревне Сахарный завод, могу там взять по 6грн/кг.
    - мука на ферментах.

5. Парогенератор.
    - подпитка парогенератора водой.
    - Борьба с накипью (осмос, кислота).
    - Может перейти на бардоиспаритель?????

6. Ректификация.
    - Скомплектовать из имеющего оборудование РК.сборку.
    - Проверить работоспособность комплекта.
    - Провести пробные РК и подобрать режимы.

7. Теория.
    - читать и изучать материал. Книги и форум.
    - обсуждать конструкции со Знающими Форумчанами.

Для начала хватит......

[zava-da]

   Power ON, пока что у тебя в голове полная каша. Начни с цели всех этих действий. Определись, что хочешь получить на выходе. Это самый главный вопрос.
Если ты считаешь сахар, меласа и пр. это классика, то наверно твоя цель получить относительно качественный спирт из самого недорогого и менее хлопотного сырья. Тогда ты на верном пути.
В непрерывных системах проще всего довести спирт из говна до питейной кондиции.
Это делает Укрспирт с большим успехом уже очень много лет. Население к напиткам из такого спирта приучено, проблем с сбытом не будет. Главное, чтоб не дорого. ;)

[Игорь]

При остановке ЭК происходит сброс эпюрата в отдельную банку через НХ-3

Боюсь, мы говорим о разных принципах эпюрации.
Я исхожу из того, что независимо от назначения, любая колонна в системе ректификации делит подаваемую смесь на две части, одна из которых должна выводиться сверху, другая - снизу.
В эпюрационной колонне подаваемый самогон должен разделиться на ЭАФ и обезглавленный самогон.
Другими словами, целевой продукт при работе ЭК - это флегма.
Исходя из законов равновесия, концентрация примеси, возвращающейся в куб (кипятильник), стремится к концентрации в кипящей жидкости.
Поэтому, стоит только при эпюрации, один раз  спіймати гаву, упустить немного эфироальдегидов в кипятильник, и кирдык, самогон, стекающий в кипятильник и идущий через него в отбор, еще долго будет содержать такую-же концентрацию головных примесей.
Идем дальше.
Допустим, у нас отбираемые головы имеют Крект=2, а концентрация примесей в непрерывно отбираемой ЭАФ достигла 10%.
Дальнейшие рассуждения не претендуют на математическую точность, так как оперировать коэффициентом ректификации при концентрации примеси выше 1-2% бессмысленно, но общие тенденции поведения примесей будут такими.
Для того, чтобы в отборе концентрация примеси достигла 10%, ее концентрация на предыдущей ступени должна быть равна 5%, а на пред-предыдущей - 2,5... и так далее.
Если в любой момент эпюрации остановить нагрев, примерно 500 мл флегмы, содержащей головные примеси, упадут в кипятильник.
Как это повлияет на концентрацию примеси в кипятильнике сказать сложно, но она перестанет быть нулевой.
И если после такого провала снова начать нагрев и после закипания возобновить подачу самогона, доже многометровая эпюрационная колонна не сможет избавить самогон от голов - их концентрация еще долго будет равна концентрации в кипятильнике в момент начала подачи самогона.

Поэтому, если эпюрационная колонна остановилась хоть ненадолго, после ее нового запуска надо давать время на установление равновесия, чтобы примеси, упавшие в кипятильник, имели время снова занять свое место. В это время в НБК нельзя подавать неочищенный самогон, а если подача необходима чтобы не допустить оголения ТЭНа, подавать нужно либо уже очищенный самогон, либо чистую воду. А это не удобно. Поэтому после остановки нагрева  я останавливаю подачу самогона и даю ЭК работать на себя, понемногу добавляя прямо в кипятильник понемногу воду. Всего воды уходит около 500 мл - это как раз равно удерживающей способности насадки в моей ЭК.

Автоматизировать этот процесс я пока не решился, поэтому любой провал ЭАФ в кипятильник останавливает нагрев ЭК и НБК. Перед новым пуском я сливаю из кипятильника ЭК весь самогон и заправляю кипятильник чистой водой. Это дает возможность начать процесс эпюрации сразу после закипания воды не дожидаясь перераспределения упавших примесей по насадке.

[Игорь]

2. МАХ Производительность без укреплениия и цар.пастериз.     - базовое 2,5 кВт= 25л/ч  (труба D49.внутр)     - предельное 3 кВт=30л/ч???

Без потерь не получится. Для такой производительности нужен диаметр не меньше 60 мм
добавлено: 05-08-2017, 10:40:18

Может перейти на бардоиспаритель

Несомненно, но с мерами против последствий провала браги и жестким контролем подачи. Если она остановится, сгорят ТЭНы.

[ГОГа]

Power On написал: "Да и природная лень возмет свой верх.
Максимум спирта при минимуме хлопот!".
Ответ прост: ЛЮБАЯ НБК ПЛЮС СТАНДАРТНАЯ РК. В две фазы. Наиболее простой и прямой путь - купить и то, и другое..)))))
Правда, приведенная мной твоя цитата как-то не вяжется с ранее надаными твоими устремлениями.. ;)

[zava-da]

Игорь, не нужно пускать эпюрат в кипятильник. Экономии от этого мизер. Отводи его как барду в НБК.
Если остановить подачу пара  в ЭК, то примеси начинают стекать вниз. Чтоб они не попали в ёмкость с эпюратом, я их спускаю в отдельную банку через НХ-3.
После возобновления подачи пара головные примеси, оставшиеся в насадке в течении 2-3х минут будут в ДЕФе. ЭК готова к работе.
Я для ЭК применяю насадку десятигранку 4х4 из 0,2 от Диогича. НЕТРАВЛЕННУЮ.
Вообще хочу сказать, что ЭК самая безпроблемная колона. Хоть с гидроселлекцией хоть без. Хоть в режиме ЭК хоть в режиме КОО-ЭК. Она вообще не требует управления. Нужно следить за уровнем воды(спирта) в кипятильнике и наличие воды охлаждения в ДЕФе. Ну и наличие нагрева кипятильника. Всё. Согласовать её с НБК это просто вывести ЭК на режим и пустить СС из НБК в середину ЭК.

Для тех, кто интересуется какого диаметра делать ЭК.
У меня 63х1,5 т.е. Фвн=61мм. Про насадку писал выше. 7л АС/час нагрев 3,5кВт грязными. Гидроселекция 28л/час гидроселекционной воды 90-92грдС под ДЕФ. Давление в кипятильнике max 30см в. ст.
Отбор голов 200мл/час.

добавлено: 05-08-2017, 13:10:23
Эпюрат 20-25%об. Неудобно, конечно. Его много. Пришлось установить насос для автоматической откачки из приёмной ёмкости в бак. Сейчас ваяю поплавок управления. Поплавок магнитный, герконы в трубке. Насос как у Николая на подаче браги.
добавлено: 05-08-2017, 13:30:15

Священные дистилляты не интересуют.

:D :D Я бы написал: ПОКА не интересуют.
Именно тут кроется искусство.
Поверь, сделать чистый спирт это вопрос знаний и наличия необходимого оборудования. Рано или поздно ты к этому придёшь. И что дальше? Ты будешь делать спирт всё чище и чище, но никто из твоих друзей потребителей не будет этого замечать. Потому, что ты вышел из границ их органалепического восприятия.
Приведу пример: Уродовался я над зерновым СР долго и упорно. Получил чистейшую сортировку. Дал другу литр. На следующий день спрашиваю: Как напиток? Отвечает: - Да вроде живой!!!
После этих слов мне иногда хочется насрать в продукт. Всё равно не заметят.
А вот дистиллят, это другое дело. Тут и вкус и воздействие на организм индивидуальное. Есть где развернуться.
Но ты начни с СР. Если природная лень позволит ;)

[Power ON]

Без потерь не получится. Для такой производительности нужен диаметр не меньше 60 мм

если брага сахарна 12% с пеногас.
Для D49 НБК, шоб було полное отжатие:
- какая подача и какой нагрев оптимальный? (2кВтх20л/ч)
- высота исчерпывающей части? (1300мм)
- количество тарелок? (22)
- шаг меж тарелками? (60)
- отверстий в тарелке? (D7x13шт)

добавлено: 05-08-2017, 18:17:03
Можно ли на сахарной браге использовать насадку в НБК?
- Как вариант 8х8х0,8?
- высота исчерп. части с насадкой 1000мм?
- пропустит ли насадка брагу из мука+фрмнты?

От налета помыть не проблема,
мне достать насадку 5мин делов.
Два винта и два клампа открутить.
добавлено: 05-08-2017, 18:25:58

Ты будешь делать спирт всё чище и чище, но

Не вижу смысла делать очень-очень чистый-чистый спирт, а потом разбавлять его "хорошей" водой, а потом закусывать колбасой из сои и помедорами с нитратами, а потом закуривать сигарету...

[Игорь]

Отводи его как барду в НБК.

Барду из НБК я отвожу через кипятильник. Она пополняет испарившийся объем, остаток сливается в канализацию. Точно так-же и в ЭК, очишенный самогон из колонны стекает в кипятильник, пополняя испарившийся объем, остаток отбирается через холодильник в качестве целевого продукта.

[zava-da]

Гидроселекция меня не интересует, так как делать ректификацию в непрерывном режиме я не планирую, а кубовая РК справляется с нижними промежуточными без проблем.

Ой ли?

добавлено: 06-08-2017, 08:09:08
Гидросилекция делает то единственное, что плохо получается у периодической РК. За один проход выводит в концентрированном виде верхние промежуточные, большую часть нижних вместе с ЭАФ. Никакого отношения ГС к ректификации не имеет т.к. проходит в эпюрационной колоне.
Беда только в том, что ГС воду нужно греть до 90-92грдС. В ЭК такого количества энергии нет. Зато есть в БК. Охлаждение эпюрата + охлаждение барды. Поэтому ГС можно применять только в паре БК+ЭК.
Наверно зря я выперся на форум с этим вопросом. Никого пока это не интересует.

[Power ON]

Осмелюсь пофантазировать...

Для ГС актуально питание ЭК паром, а не встроенным кипятилником?
ведь поступающий СС из НБК еще больше разбавляется водой,
добавка воды в дефлегматор вверху и греющим паром внизу очень
значительно связывает гидрофильные примеси, вытесняя гидрофобные...

Если греть ЭК кипятильником и без ГС, то актуально подавать СС с НБК максимальной крепости?
и потом проводить КР с максимально концентрированной навалкой, без разбавления после ЭК.
дабы наилучшим образом отделить сивушные, хвостовые и концевые составляющие...
и за одно уменьшить технологические хвостовые оборотные составляющие РК перегонки?

хотя после ГС и ЭК на пару, оч разбавленую, безголовую навалку лучше отправлять
на непрерывную РК с кипятильником внизу!!!
Кубовым методом такие объемы не очень хочется таскать руками......

[Игорь]

Беда только в том, что ГС воду нужно греть до 90-92грдС. В ЭК такого количества энергии нет. Зато есть в БК. Охлаждение эпюрата + охлаждение барды.

Ты считал тепло？
Давай сделаем это прямо сейчас.
добавлено: 06-08-2017, 13:53:03
В киловаттную НБК подается за час 10 кг браги, состоящей из 9 кг воды и 1кг спирта при температуре 20 градусов. Навстречу этой браге поднимается пар, состоящий из 1 кг спирта и 1кг воды с температурой около 90 градусов. Для гидроселекции этого самогона понадобится （поправь меня）2.2 литра воды. Если эту 20-градусную воду "теплообменять" на неплохом теплообменном устройстве с 90-градусным самогоном, температура самогона опустится до 60 градусов, а температура воды поднимется до 50-ти.
добавлено: 06-08-2017, 13:54:57
Правда, я ну уверен в том, что самогон перед гидроселекцией целесообразно охлаждать до 60-ти...
Но ладно, считаем дальше.

[Power ON]

Шоб нагреть 2.2л воды на 70гр
Надо охладить 10л барды на 10гр
И охладить 4,5л эпюрата на 20град.
~2,2л*70°*4,2-10л*10°*4,2-4,2л*20°*3,2  ??

Р.$.Это для НБК нагреваемой паром..

[Игорь]

теперь воду, предназначенную для гидроселекции, теплообмениваем с бардой.
Воды 2.2 килограмма, температура 50 градусов. Барды 8 кг, температура 100 градусов.
При недостижимо полном теплообмене, температура воды и барды сравняется и они составят 89 градусов. На живом теплообменнике вода не догреется и до 85 градусов. Заявленные 90-92 недостижимы, но в принципе после такого нагрева можно пустить нагреваемую воду через змеевичок в парогенераторе или кипятильнике НБК и добрать недостающие 5-10 градусов.