Колонна диаметром 63 мм.

[moh1971]

работаю на 63 колонне

Ярема, а какая высота насадки?

[Ярема]

 Конечно надо пробовать.... Верьте что будет все нормально..и все получиться.
Единственную странность я заметил на 63 колонне.. ( Хоть и насадку пересыпал и с трамбов. и без) так это то что при работе стрелка тонометра колеблется на одно деление постоянно. ( В 50мм стрелка была как вкопанной)  Но я грешу на РМ-2.. что то у него разбег на 3 еденицы гуляет. Может неисправен Х.з.
Вообщем удачи.
добавлено: 28-06-2015, 21:09:55

работаю на 63 колонне

Ярема, а какая высота насадки?

--------------------------------------
По Игорю---- 1500мм. (Хотя на  Рус. сайте многие рекомендуют 1.7----1.8м.)  Спирт нормальный.

[арик]

Единственную странность я заметил на 63 колонне.. ( Хоть и насадку пересыпал и с трамбов. и без) так это то что при работе стрелка тонометра колеблется на одно деление постоянно. ( В 50мм стрелка была как вкопанной)  Но я грешу на РМ-2.. что то у него разбег на 3 еденицы гуляет

у меня тоже гуляет +- 5мм водного столба

[Ярема]

у меня тоже гуляет +- 5мм водного столба

5мм до хрена.. Хотя странная закономерность..!!!!! :-\ :-\ :-\

[chelovechik]

5мм до хрена..

Это по воде!

стрелка тонометра

3*13=39 мм по воде. на 34 мм больше.

Где же дохрена?
добавлено: 28-06-2015, 21:20:17
арик, Ты анализ на хроматографе делал?

[Ярема]

 Сомнения в том, что по идее стрелка должна стоять колом. На 50мм..даже нет дрожения. А в 63мм...подозрительно гуляет, вроде как в подтверждение выводов Игоря..что где то происходит микро каналообразование. Хотя я не жалуюсь.. Все О.к :D

[арик]

арик, Ты анализ на хроматографе делал?

да анализ есть в ветке , Николай выкладывал

[Игорь]

(Хотя на  Рус. сайте многие рекомендуют 1.7----1.8м.)

Наверное правильно рекомендуют.. Когда я искал оптимальнцю форму насадки и глубину травления, гонял Диогинскую насадку на коротких царгах с возвратом спирта в куб (чтобы там была постоянная крепость). При работе на себя на царгах 40х1  и 50,8х1,5 мм, минимальная высота ступени разделения на предзахлебе стабильно получалась 14 - 16 мм.А на царгах 32х1 и 60,3х1,5  меньше 20 мм никогда не получалось. Но это не так страшно. Хуже разлет параметров. При разных запусках 60-я царга показывала то 20, то 40, то 30 мм, и никаких видимых причин этому не было. Просто остановил нагрев, дал стечь флегме, запустил снова - и уже другие показания. Новый перезапуск - новые цифры. Но даже приблизиться к показателям царг 40-50 мм не получалось. В среднем высота ступени для 60-ки получалась порядка 25 мм.
Поэтому, возможно, есть смысл "жирные" царги делать повыше. Не совсем корректный расчет показывает, что для того, чтобы при отборе голов выдать те-же 100 ступеней разделения, что и на 1,5-метровой 50-й колонне, колонна д.60 должна иметь 2,5 метра насадочной части. Но к чему приведет такое увеличение высоты, какие новые грабли вылезут - Бог его знает. 

[Cmit]

Ну так ГРОВ выкладывал хроматограммы ,у него там вообще одни нули ,при 1,3 м насадочной части +18 см участок пастеризации . У него колона 57 мм внутренний . Думаю что 3 мм не критичны .
Правда после эпюрационной колоны .
добавлено: 28-06-2015, 23:46:33

колонна д.60 должна иметь 2,5 метра насадочной части. Но к чему приведет такое увеличение высоты, какие новые грабли вылезут - Бог его знает. 

Тогда теряется весь смысл увеличения диаметра ,предзахлебное давление будет небольшим ,соответственно и подводимая мощность,отсюда получим мизерный отбор товарного спирта а оно нам надо ? Добавте сюда  запредельный по времени отбор голов .

[Игорь]

Двигаться в этом направлении смысл есть. Ведь если иногда такая колонна работает, иногда нет, рано или поздно можно будет докопаться до причин и устранить их. Очень интересно что получится у Арика. Он вроде нащупал в чем загвоздка, но совсем не понятно почему так происходит. На 30-литровом кубе колонна работает, на 100-литровом - нет. При этом нагрев, утепление, глубина заложения ТЭНов и высота паровой зоны не отличаются. Хотелось бы докопаться до причин.

[ГОГа]

Очень интересно что получится у Арика. Он вроде нащупал в чем загвоздка, но совсем не понятно почему так происходит. На 30-литровом кубе колонна работает, на 100-литровом - нет. При этом нагрев, утепление, глубина заложения ТЭНов и высота паровой зоны не отличаются. Хотелось бы докопаться до причин.

Чем отличается 30-литровый куб от 100-литрового? Размерами. Примем, для упрощения, что у нас идеальная теплоизоляция и абсолютно идентичные ТЭН-ы. И начнем сравнивать для контраста куб на 30 литров и куб на 5000 литров. Пусть они одинаковые по высоте , следовательно, при всех прочих равных условиях, разница будет в объеме и в площади поверхности самогон-пар.
Пусть у нас самогон в наших кубах уже прогрет до температуры кипения, а колонны на них снизу заперты задвижкой. Включаем ТЭН-ы и сразу же открываем задвижки. ( задвижки я специально поставил для большей ясности процесса, можно обойтись и без них).
Когда у нас большая площадь поверхности ( Куб на 5000 литров), то пар, имеющий стартовое давление такое же, как и на малом кубе, врывается в колонну. Поскольку этого пара намного больше, чем в пара в малом кубе, а колонны то одинаковые, произойдет понижение давления в кубах, но в большом кубе давление будет падать более длительный срок, ТЭН же должен добавить порцию пара, и вот эта порция пара должна перераспределится по всему паровому пространству кубов. В большом кубе это перераспределение будет дольше и зависит от того, в каком месте находится ТЭН : прямо под колонной или где-то в стороне.
Много букв, а вывод такой : при больших площадях поверхности самогон-пар происходит пульсация давлений в паровой зоне и зависит эта пульсация от геометрии, размеров паровой зоны и расположения над ней колонны и расположения под ней ТЭНа.
И не факт, что пульсации эти стабильны по частоте, последняя может быть весьма хаотичной, ввиду турбулентностей в паровой зоне при перераспределении пара от ТЭНа.
Эти пульсации рвут режим колонны и мы имеем гемор.
При малых площадях самогон-пар перераспределение давления в паровой зоне практически моментальное и проблем, соответственно, нет.
Следовательно, надо уходить от кубовой конструкции для колонн большого диаметра и переходить на непрерывную ректификационную колонну со стабильной подачей пара от парогенератора.
Вроде все...
Нет, не все. Давление может скакать при перераспределении пара в большом кубе в самой колонне и в зоне под ней, при этом , если датчик давления будет находиться в паровой зоне над ТЭНом( сам ТЭН, например, в стороне от оси колонны), то будет показывать стабильное или практически стабильное давление....мало того, давление при этом может скакать и в противоположной от ТЭНа паровой зоне большого куба.
Все, что я гаписал, конечно же, умозрительно, но представьте куб с площадью кипения, например, с гектар :) ( теплоизоляция идеальна и самогон уже прогрет)  :)
И еще один ньюанс : когда Арик ставит колонну на куб в 30 литров, возможно, что она стоит строго вертикально, а когда на 100-литровый, то вертикальности, возможно и нет, что тоже может обуславливать другой режим... ( Игорь писал о влиянии вертикальности на режим) . Надо Арика спрашивать...

[арик]

Надо Арика спрашивать...

Пока провожу опыты . Вернул нижний датчик температуры на место ( с 40 см на 20 см ) провел уже 3 ректификации , колонна работает.
Сегодня буду пробовать большой куб. утеплил скороварку , поставлю ТЭНы которые стоят в 30л кубе.  поставлю тарелку под колонной .
хочу добиться изменения режима  в кубе.
ясно одно: все что выше куба - работает.
Прикольно на маленьком кубе эксперименты проводить , очень быстро получается.

[braga2]

Прикольно на маленьком кубе эксперименты проводить , очень быстро получается.

Отож, а меня тут пытаются убедить в обратном :)) Мне и 30л много, вот 10 в самый раз

Гог-Магог, чем больше свободный обьем, тем меньше пульсаций давления, тем оно стабильнее. Обьем работает как конденсатор, или аккумулятор, а точнее - как фильтр. Как рессивер компрессора - чем больше обьем, тем медленнее будет в нем изменятся давление, при одинаковой скорости накачки или стравливания.

[chelovechik]

чем больше свободный обьем, тем меньше пульсаций давления, тем оно стабильнее

как 2*2=4. :D

[ГОГа]

Ага, на Земле тогда должно быть ВЕЗДЕ ПОСТОЯННОЕ ДАВЛЕНИЕ: объем атмосферы ну очень велик  :D
Braga2, твой вывод справедлив тогда, когда объемы подаваемого пара( или для компрессора воздуха) соизмеримы с объемом куба ( ресивера). Если этого нет, то тогда будет градиент давления в области, где расположен ТЭН  ( в области подачи воздуха в ресивер) и в области далекой от них.
И надо понимать, что ресивер сглаживает колебания компрессора, который подает воздух с переменным давлением в ресивер.