Колонна диаметром 63 мм.

[Сергій Леонідович]

Уважаемые коллеги,нужен Ваш совет.Приобрёл колонну 63 мм. 150см насадочной части,насадка 3,5.Подскажите,пожалуйста,какие правильные режимы для этой колонны (мощность при отборе голов,скорость отбора голов,мощность при отбое тела,скорость отбора тела,мощность при отборе хвостов,скорость отбора хвостов,дельта температур и т.д.)Это моя первая колонна с автоматикой от Вилена,по этому прошу сильно табуретками не бросаться! :D

[Батарейкин]

по моему у Арика были проблемы с такой... и обсуждались они пару месяцев над в ветке скорой помощи. поищи там
добавлено: 28-06-2015, 12:52:11
ветка НЕОТЛОЖКА http://labspirt.com/forum/index.php/topic,501.msg107679.html#msg107679
хотя могу и ошибаться

[Сергій Леонідович]

Спасибо,посмотрю
добавлено: 28-06-2015, 13:47:14
Посмотрел,спасибо,но поднятые мной вопросы там не освещаются!

[Игорь]

Насадочную колонну нельзя масштабировать так как СПН имеет ограничение по диаметру используемой трубы. Как я считал раньше, внутренний диаметр 60 - это предел, при котором колонна еще работает предсказуемо. Но судя по последним наблюдениям, это уже за пределом. Я отказался от использования для насадочной части труб с внутренним диаметром 57.3 мм (60,3х1,5) именно по этой причине.
Колонны повышенных диаметров страдают каналообразованием - флегма и пар ходят по колонне разными путями и мало контактируют. И первый признак такой беды -  низкое давление при стандартной мощности, невозможность захлебнуть колонну.
Правильный  способ побороть эту беду- это ставить концентраторы флегмы, но это даст свои минусы. Вспывут другие грабли, с которыми снова придется бороться.
Еще один способ - использовать насадку помельче - не 3.5, а 3 мм, но это не гарантирует успеха.
Я достаточно много наигрался с этими бедами, когда делал 60-ю колонну для Гог-Магога.
Наполнил колонну СПН-четверкой, получилось очень плохо. Использовал СПН-3,5 -стало лучше. Но только один раз. При повторной ректификации температура внизу насадки упорно не стабилизировалась, ползла вверх по мере прогрева куба. А когда  заметил, что эта температура внизу насадки зависит от МИКРО наклона колонны,  понял, что колонна больна каналообразованием.
Решил лечить использованием мелкой насадки. Наполнил тройкой, все стало на свои места, но... предзахлебная мощность нагрева при этом стала такой-же, как и 50-й колонны... чуть больше. Не годится.
Попробовал и так, и сяк, и эдак, наигрался, плюнул, порезал насадочную часть д.60.3 на дефлегматоры, а вместо нее использовал трубу д. 57х1.5 (Двн54), наполннил СПН-3.5 и получил то, к чему стремился. Колонна "вовремя", как по нотам, захлебывается,  температура внизу колонны от микронаклонов не зависит и держится стабильно. Поэтому у Георгия колонна с 57-й насадочной частью и с 60-м дефлегматором. Правда ждать ему пришлось долго, но зато пло гроаблям прошелся не тот, кто платит, а тот, кто плату получает.
А у меня теперь - лимит на диаметр насадочной колонны, Двн не больше 54 мм.
Ребята, я давно борюсь с гигантоманией, и оказывается безуспешно. Спрос на гиганты них есть, а пока он есть, будет и предложение. И будут выскакивать подобные вопросы.

[Сергій Леонідович]

Игорь,спасибо за ответ,но уже есть,что есть!Просто хотел узнать какие параметры нужно выставить в автоматике для работы этой колонны!
добавлено: 28-06-2015, 14:41:16
Может быть я не правильно описал ситуацию.Колонну я ещё не запускал,только собираюсь.По этому хотел узнать,хотя бы примерно,какие ввести параметры в автоматику.Если у кого-то есть опыт работы с колонной такого диаметра,пожалуйста поделитесь настройками для автоматики!Спасибо

[braga2]

Раз зашла темпа про диаметр... Как обстоят дела с малыми диаметрами? Скажем от 27мм до 37? При условии, что теплопотери сведены к минимуму, тоесть не больше 2%.
С наклоном у колонн малых диаметров все плохо - труба кривая. Я выровнял сороковку, но после эксплуатации снял изоляцию, а она опять стала дугой

[APTEM]

пожалуйста поделитесь настройками для автоматики!

А Производитель (или инструкция), что говорит?

[Сергій Леонідович]

Инструкци,к сожалению,нет,а производитель сказал-"Будут вопросы-звони"Да как-то неудобно человек безпокоить!Я думал,если кто-то знает,поделится!
добавлено: 28-06-2015, 15:10:05
Ну правда если это не секретная информация,конечно! ;)

[APTEM]

Нет не секретная :), просто такие колонны не распространенны, поэтому помочь некому :(
добавлено: 28-06-2015, 15:27:04
Но, лично мне, будет очень интересно узнать к чему ты пришёл (по настройкам и режимам)

[Сергій Леонідович]

Спасибо!Как найду,сообщу!

[Батарейкин]

Раз зашла темпа про диаметр... Как обстоят дела с малыми диаметрами? Скажем от 27мм до 37?

обсуждалось неоднократно год-два назад.
не эффективно.
по деньгам на 20процентов дешевле.
по выходу готового продукта в три раза меньше. это если в двух словах... если нужно точнее то в "поиск" ключевых слов не помню, но Игорь неоднократно новичков переубеждал не делать 30-40мм

[braga2]

Дело не в деньгах и не выходе готового продукта. Дело исключительно в лимите подводимой мощности.
Аргументы убеждения Игоря заключались в основном в дикой флегме(легко решается утеплением и дешевым внешним обогревом на крайняк), низкой производительности(на 30мм колонне 300л спирта, пол тонны сахара в месяц разве мало? Ведро в день, с таким количеством все соседи алкашами станут :))  и малой удерживающей способностью сивухи (ее можно выводить периодически). Для меня ни один из этих аргументов не явлеется проблеммой.
Интересует только  разделяющая способность, 35-40 ступеней в колонне двн 30мм и 40мм, высотой концентрационной части до 1.5м - это то, что мне нужно.

[Ярема]

Я думал,если кто-то знает,поделится!

Давно работаю на 63 колонне. До этого была 50мм.
Ф-63мм -колонна как колонна.  насадка от Диоги 3.5\3.5  куб-110л....ТЭН-4.5квт.Сергей Леонидович,    Мощность по манометру от тонометра.. Работаю на 25мм.. Все стабильно, никаких проблем. Отбор ставлю начальный 2.6л...
Не знаю что за проблема с этим диаметром. Все стандартно.
Сейчас хочу заменить на Ф-75мм.. Уверен что будет все О.к.  Удачи.

[Игорь]

Давно работаю на 63 колонне. До этого была 50мм.Ф-63мм -колонна как колонна.  насадка от Диоги 3.5\3.5  куб-110л....ТЭН-4.5квт...
Мощность по манометру от тонометра.. Работаю на 25мм

Какая при этом рабочая мощность? При каком нагреве начинается захлеб?

Четыре или пять ректификаций я провел на 80-й колонне высотой насадочной части 170 мм. Нагрев был полным - 4500 ватт, давление - порядка 250 мм.в.ст., стартовый отбор я устанавдивал 4 литра в час. Колонна работала безупречно и я уже подумывал запускать ее в серию. Наверное просто повезло... При очередной ректификации давление упорно не желало подниматься, а температура внизу насадки не хотела стабилизироваться. Я поплясаал с бубном час-другой, выключил нагрев и лег спать. Утром в субботу снова запустил процесс с решимостью гайти причину неудачи... и не встретил сопротивления - давление выросло ка по нотам, температура внизу встала как вкопанная и ректификация пощла без проблем... до середины процесса.
В середине давление вдруг снова упало, спирт пошел с душком, и никакие дейсвия не принесли результата. Тогда я поставил свою боеую пятидесятку и на ней  довел ректификацию до конца ... правда почти втрое медленней.
Желание бороться еще было, но быстро закончилось - удачи и неудачи чередовались без видимых причин.
Я сделал вывод о том, что такие колонны стабильно не работают, каналы появляются и исчезают по труднообъяснимым причинам, и зарекся тратить время на борьбу с каналами в больших колоннах .

[Сергій Леонідович]

Буду пробовать,надеюсь всё получится!