Вопросы от новичка - 2

[Игорь]

Кстати, самогон из инверта действительно содержит заметно меньше изоамилового спирта и, что самое важное, меньше  вони азотных соединений. Почему это происходит можно гадать. Но мне кажется, что причина в недостатке ферментов, из-за которых снижается наброд спирта. Возможно эти ферменты не только разваливают сахарозу на фруктозу и глюкозу, но и дезаминируют белки помирающих дрожжей с образованием изоамилового спирта и азотных вонючих соединений. И если в инвертной браге таких  ферментов меньше, сивухи и вони будет меньше.
Но тогда мое предложение о старте брожения на сахарозе может не только  увеличить наброд, но и испортить весь эффект от использования инверта. Надо пробовать.   

[disassembler]

Игорь, а как тогда в чисто фруктовой (виноградной) браге дрожжи едят фруктозу? И чем сахар настолько глобально хуже, чем глюкоза с фруктозой? Слишком много этих ферментов, или что? Насколько я понимаю, когда сбраживают вино, сначала быстро перерабатывается глюкоза, потом очень медленно - фруктоза. То есть ферменты эти в вине работают вообще месяцами. И по твоей логике вино вообще должно быть сплошным ядом. И при перегонке вина должна быть сплошная сивуха (а это ведь вроде не так?). Или там уже другие процессы начинают работать? Может изоамилол перерабатывается или ещё там что?

[Игорь]

Игорь, а как тогда в чисто фруктовой (виноградной) браге дрожжи едят фруктозу?

Не знаю, ложкой и вилкой наверное.
Что за вопрос? Я же все детально расписал. Работают они всегда одинаково, независимо от того, что есть источником сахара - виноградное вино или что-то другое..
Первое, за что принимаются дрожжи, это глюкоза. Пока ее концентрация выше 0,4% (если не ошибаюсь), на другие сахара они не обращают внимания.
И только когда они не могут найти глюкозу, начинают плакать от голода, и эти слезы ... 1) разрывают дисахариды (сахарозу, мальтозу) на моносахариды - глюкозу и фруктозу; 2) перестраивают фруктозу в удобоваримое, съедобное состояния. После этого дрожжи хомячат глюкозу, как детки - шоколодные конфеты, оставляя ириски и карамельки на потом. И уже когда слезки не помогают и несмотря на плачь и "слёзы"  уровень глюкозы не поднимается выше 0,4%, дрожжи вспоминают про ириски - принимаются за фруктозу. 
Почему ьы спрашиваешьо вине?. Фруктозы и глюкозы в виноградном соке примерно поровну.

И чем сахар настолько глобально хуже, чем глюкоза с фруктозой?

Ничем не хуже. Сахароза - результат "скрещивания" фруктозы и глюкозы. Но одно дело, когда дрожжи перерабатывают натурпродукт, например, зерновую брагу, осахаренную до глюкозы ферментами солода, и совсем другое, когда те-же дрожжи перерабатывают вроде как ту-же глюкозу, только полученную методом гидролиза древесины. Нсмотря на одинаковую формулу и структуру, это разные глюкозы, разные по составу микропримесей. И спирт в результате получаеся разным. В первом случае - зерновой, во втором - гидролизный.
С сахарозой - та-же песня. Одно дело, когда дрожжам к столу попадает сахароза в виде, скажем, отвара сахарного тростника, и совсем другое, когда им подсыпают сахарозу из мешка с сахарного (читай - химиеского) завода.. 

Насколько я понимаю, когда сбраживают вино, сначала быстро перерабатывается глюкоза, потом очень медленно - фруктоза. То есть ферменты эти в вине работают вообще месяцами. И по твоей логике вино вообще должно быть сплошным ядом. И при перегонке вина должна быть сплошная сивуха (а это ведь вроде не так?).

Именно так. Только вино, которое не собираются перегонять, поскорее снимают с дрожжей, то есть убирают трупы, белок которых ферменты превратят в высшие спирты. Вино, идущее на коньячный спирт, с дрожжей не снимают, поэтому в коньячном спирте очень много и высших спиртов, и кислот, и их производных - эфиров. Это особо ценно для коньяка.
Посмотри состав коньячных спиртов. По стандарту - порядка 5 грамм высших спиртов на литр спирта.
Обрати внимание на состав шарантского вина, идущего на перегонку. Сколько там всякого-разного.
Разберешься с размерностями? В привычных нам миллиграммах примесей на литр абсолютного спирта, содержание высших спиртов в коньячных винах в этой таблице - около 10 тысяч миллиграмм на литр. А кислот - впятеро больше. Пить такое "вино" невозможно.

[mistral]

самогон из инверта действительно содержит заметно меньше изоамилового спирта и, что самое важное, меньше  вони азотных соединений. Почему это происходит можно гадать.

А можно забить на это и использовать медь для уменьшения вони, ну как наиболее приемлемый вариант.

[Зет/vovan]

Хочу увеличить поток воды . Какую температуру  воды подавать в мини дэф при дистилляции (есть возможность подключение  горячей воды) , для возврата флегмы , чтобы не забивалась трубка дэфа.

[Dimassik]

Если про накипь то вот:

при температурах выше 70 градусов накипь образуется, но только на поверхностях, омываемых стоячей, или малоподвидной водой.  При быстром потоке воды накипь смывается раньше, чем успеет образоваться

А при чем тут возврат флегмы?

[Зет/vovan]

Димрот  для возврата флегмы, боюсь что бы не забился ,поток воды маленький ,может добавить  немного горячей чтобы увеличить скорость воды .

[APTEM]

Товарищи!
Подскажите "на пальцах" что такое "Промежуточные", а то у меня ассоциации не красивые ???

И если можно кратенький перечень этих гадостей, а то ВСЕ с " ними борются" причём и на РК, и на дистилляторе :o. А в слух, никто не говорит что это...

[crofNN]

Товарищи!
Подскажите "на пальцах" что такое "Промежуточные", а то у меня ассоциации не красивые ???

И если можно кратенький перечень этих гадостей, а то ВСЕ с " ними борются" причём и на РК, и на дистилляторе :o. А в слух, никто не говорит что это...

Промежуточные примеси - это те, которые в одних условиях головные, а в других - хвостовые: http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2128.msg49200.html#msg49200
И тут хорошо Игорь описал: http://labspirt.com/forum/index.php/topic,2128.msg49391.html#msg49391

[d-mork]

Вчера поставил брагу под гидрозатвор, внутри слишно как играет,  а бульки в гидрозатворе не идут, почему?

[огник]

Десь не герметична кришка і газові туди легши вийти чим через гідрозатвор.  Попробуй просиліконити кришку.

[d-mork]

можно использовать силикон санитарный в тубах?

[vitallicheg]

можно использовать силикон санитарный в тубах?

Можно , а какой конструкции у тебя бочка-крышка ?

[Олежище]

можно использовать силикон санитарный в тубах?

Не вздумай лезть туда с силиконами, парафинами пластилином и прочей фигней!
Не трогай и не приближайся к бродильнику! Заведи будильник, как он через 3 недели зазвенит, иди и разливай пиво на карбонизацию. А то взяли привычку, на крышку понажимать (посмотреть будут бульбы идти или нет), а то что крышка на обратном движении воздух подсасывает, так никто и не задумывается. Еще краников в низ понаврезают, пробы какие то берут. А потом вопросы про кислое пиво.... Не трогайте пиво лишний раз и будет вам счастье.

[vitallicheg]

Заведи будильник, как он через 3 недели зазвенит, иди и разливай пиво на карбонизацию

Не трогайте пиво лишний раз и будет вам счастье.

Олежище,так коллега не пиво сбраживает  ;)

поставил брагу под гидрозатвор