Re: мідний аламбік

[BORODAN]

STOLYPIN, а фотки можно?

смарт издох, фотика нет.

Грел на чём ?

газовая плита с игольчатым краном.

Давай разберёмся с концепцией "перегонять не спеша".

по шарантскому способу виноматериал перегоняется первый раз 6-10 часов, второй 10-12, независимо от вместимости куба.
форма куба-прижатый мяч,шлема-луковица(не морковка). объём шлема 10% от куба. оптимальная крепость первой перегонки 10% вина для коньяка-30. значит куб утеплен.на аватаре VINOKUR классический шарантский аппарат. можно убрать подогреватель вина. для дистиллятов более очищенных на шлем устанавливать линзу,пленочнуюю или насадочную колонну. аламбик должен быть универсальным самогонным аппаратом.моё убеждение.

[Nick.Mih.]

но медь в два раза лучше чем Al, и в 7 раз лучше чем чугун, и в 23 раза лучше чем AiSi304

Это по теплопроводности. Но даже нержавейка, с этой точки зрения самая никудышняя проводит тепло в 30 раз (17/0.58) лучше воды (и браги); и в 500 раз (17/0.034) лучше воздуха (и продуктов сгорания углеводородов). ТЭН вообще внутри куба расположен и к тепловодности стенок отношения не имеет. Стенка куба имеет температуру, (без какой то малости) находящейся в нём жидкости, Нет разницы, практически, из какого металла эта стенка. Так чем же  AiSi304 плоха? Тем, что при кипячении вина чёрную гадость не вырабатывает?

[zava-da]

и в 500 раз (17/0.034) лучше воздуха (и продуктов сгорания углеводородов)

Правильно. Вот когда в месте нагрева участка днища, или ТЭНа образуется пятно из продуктов сгорания и пара, тогда и пойдёт пригар. Даже не пригар, а температурное разложение углеводородов в следствии местного перегрева. Его мы можем даже не заметить, но в органолептике почувствуем. ИМХО Плотность нагрева должна быть не более определённой величины для каждого вина или бражки. На дне с толстой стенкой и хорошей теплопроводностью это легче обеспечить. ТЭНы вообще рассчитаны на нагрев чистой воды. Никто не будет тратить лишнюю нержу на наши нетрадиционные эксперименты.
Пример из жизни.
Стоит бражка сахарная у моего друга. Холодно, зима. Звонит он мне и жалуется, перестала бродить. Что делать? Говорю поставь калорифер и укрой. Он догадался сунуть в бражку кипятильник. В итоге сэм пить невозможно. Запах горелых дрожжей.

Коллеги, тема называется медный аламбик!! НЕ нержавеющий, блин, а МЕДНЫЙ!

[Игорь]

прочти Герасимова

Читаю, вижу горбатый косяк.
Второй период процесса вторичной перегонки продолжается долгое время, причем крепость погона почти не меняется (68-70% сб.) и только к концу начинает постепенно падать. При крепости погона 55% об. спирт приобретает резкий запах. Когда крепость погона понизится до 50-45% об., второй период перегонки считают законченным. Полученный при этом дистиллят, в количестве 30-35% от объема загруженного вина, называют средним погоном.

Читаем и считаем...  Средний погон начинается с крепости 68-70%, крепости погона почти не меняется, и только в конце начинает падать. Когда доходит до 50-45%, отбор прекращают.
Какая средняя крепость? Где-то около 60% не меньше. А объем - 30-35% от объема вина.
Допустим, было 100 литров 12%-ного вина. 12 литров спирта.
Отобрали 33 литра среднего погона крепостью 60%. 20 литров спирта. Откуда взялось 8 литров спирта? Понял в чем косяк. Герасимов написал "от объема загруженного вина", а надо было написать "от объема загруженного дистиллята".
Иогда ве становится на сои места.
Если в куб было загружено 100 литров 30%-ного сырца, это 30 литров спирта.
Если в среднем погоне отобрано 20 литров спирта, то это правдоподобно.
Хочу обратить особое внимание на объем головной фракции при дробной (второй) перегонке.

Первую порцию погона, так называемый головной погон (в количестве 1-2%), собирают в отдельный приемник.

Герасимов не указывает от какого объема нужно отсчитывать 1-2% - от объема спирта тв кубе, или от объема загруженного сырца. Разница - в три раза.

температурное разложение углеводородов в следствии местного перегрева

Не понял... Углеводороды - метан, этан, пропан, бутан и так далее. Откуда они возьмутся в браге или в вине?
Может имелись ввиду углеводы? Глюкоза, фруктоза, сахароза... Но откуда они в выбродившем вине?

[braga2]

Может имелись ввиду углеводы? Глюкоза, фруктоза, сахароза... Но откуда они в выбродившем вине?

Углеводы — весьма обширный класс органических соединений.  Соединения этого класса составляют около 80 % сухой массы растений.

[Игорь]

А сколько процентов сухой части в соке? и сколько углеводородов из этой сухой части остется не сброженной?
Мне приходилось перегонять испорченную чачу, в которую был добавлен сахар. Даже в этом случае пригаза нет. Запах фурфурола есть, пригара нет.
Водяной ТЭН на полной мощности дает достаточно жесткий нагрев - 15 ватт на см2. Ты видел "пригоревшие углеводороды" или углеводы на поверхности ТЭНа после перегонки браги?  Я - нет. Наоборот, после перегонки поверхность ТЭНа блестит как у кота...
Пригар может быть только на нагреваемой поверхности при затруднении конвекции, например, если на нагреваемом дне скопилась нефильтрованная часть перегоняемой жидкости и на боковых стенках в гоне раздела жидкой и паровой фаз, где отбор подводимого тепла ограничен.
Запах вареных дрожжей в самогоне после нагрева браги кипятильником связан не с пригаром, а с автолизом дрожжей, нагретых выше 40 градусов постоявших при такой температуре сутки - двое.

[VINOKUR]

Мне приходилось перегонять испорченную чачу, в которую был добавлен сахар. Даже в этом случае пригаза нет.

А я ещё в молодости, когда начал заниматься винокурением, вообще перегонял виноматериал вместе со жмыхом на нержовых 2 кТв-ных ТЭНах, и никогда никакого пригара не было. Нужно просто после каждой перегонки мыть ТЭН, а то если на нем останется хоть немного выжимки, то обязательно пригорит.

[Nick.Mih.]

когда в месте нагрева участка днища, или ТЭНа образуется пятно из продуктов сгорания и пара, тогда и пойдёт пригар

Абсолютно согласен. Когда я писал, имел ввиду нормальные условия условия нагрева, т.е. распределённый нагрев, умеренно допустимая мощность для конкретного сырья. А если местный перегрев устроить (например греть дно ацетилено-кислородной горелкой), то в пятне перегрева, что-хошь пригорит.

Стенка куба имеет температуру, (без какой то малости) находящейся в нём жидкости, Нет разницы, практически, из какого металла эта стенка.

Я хотел донести мысль, что, если закипятить два чайника. Один медный, второй из нерж. то стенки (если, к примеру, пирометром измерить), будут одинаковой температуры. И она крайне слабо зависит от теплопроводности металла стенки.

[braga2]

К нержовому кубу можно приварить медное дно, а можно весь куб из меди, только дно все равно надо варить, так как желательно его делать толстым, а стенки по-тоньше, для экономии дорогого металла

[VINOKUR]

К нержовому кубу можно приварить медное дно

А если между нержой и медью, образуется небольшая воздушная подушка при сварке ?

[braga2]

Так нержовый куб без дна, дно приваривается медное.

[zava-da]

Так нержовый куб без дна, дно приваривается медное.

Не стоит. Большая длина шва, металлы слишком разные как по теплопроводности, так и по температурному расширению. При нагревах постоянно будут возникать напряжения в шве. Кроме того эвтектика (простите, смешанный  слой медь+нержа) как себя поведёт х.з. экономия небольшая, нержа тоже не копейки стоит, плюс работа, я бы не рисковал.
добавлено: 28-12-2015, 21:06:43

Не понял... Углеводороды - метан, этан, пропан, бутан и так далее. Откуда они возьмутся в браге или в вине?
Может имелись ввиду углеводы? Глюкоза, фруктоза, сахароза... Но откуда они в выбродившем вине?

Я конечно не орг. химик, но понимаю органические соединения как углеводороды. СН в различных вариациях. Углеводы не причём, хотя они тоже углеводороды. Как и спирты и эфиры и альдегиды и пр.
Х.З. возможно я ошибаюсь.
Впрочем, к теме это не относится. Я хотел сказать, что чем мягче нагрев, тем мягче КС. И только.

[Olleg]

Есть причина, почему я рассматриваю ВК-75. 8кВт мощности при Ф400мм. Все эти игрушки с медью весьма энергоёмки.
На наших 2-3кВт в сети может из шлема и струйка не пойти. Всё вернётся в куб.

дальше медные шлем, шея и змеевик. перегонка по шарантской технологии.
аппарат нуждается в очередной переделке. необходимо уменьшить высоту:сильно крепкий продукт-с 12% почти 50, а нужно 30-33.

zava-da, ты очень ошибаешся, и STOLYPIN подтвердит мои слова, я на медной трубе Д=135мм и длинной 1 метр, на одном тэне в 2 кВта снижаю на РМ-ке напряжение до 160-180 Вт, чтобы градусность повысить на нужные 70(это в не отапливаемом помещении с температурой воздуха +5^оС), а ты хочеш дать на 75 литров 8-мь кВт....
Если нужно, могу сделать замеры на своей трубе, напряжение на РМ-ке, скорость отгона и крепость дистилята и т.д. чтобы потом посчитать нужные параметры, типа скорость пара и т.д.
Если интересно - напишите, какие замеры сделать.

[zava-da]

на медной трубе Д=135мм и длинной 1 метр, на одном тэне в 2 кВта снижаю на РМ-ке напряжение до 160-180 Вт, чтобы градусность повысить на нужные 70(это в не отапливаемом помещении с температурой воздуха +5оС), а ты хочеш дать на 75 литров 8-мь кВт....

Информацию принял, давай разберёмся.
У тебя медь Ф13.5см L=100см Площадь активной меди 4239см^2
В не отапливаемом помещении ты можешь дать не более 1,83кВт
Т.е. на 1см^2 активной меди 0,43Вт
Или 0,43 Вт/см^2
Очень ценная информация.
Благодарю.
добавлено: 29-12-2015, 16:47:36
Для шлема №1 5609*0,43=2,4кВт
№2 5948*0,43=2,6кВт
№3 6892*0,43=3кВт
Вот только на улице, на ветерке, боюсь улетит вдвое.
И это без линзы.
Очень интересно!
Можно хоть от чего то оттолкнуться.
Водяного дефлегматора нет? Правильно я понял?
добавлено: 29-12-2015, 16:54:23

это в не отапливаемом помещении с температурой воздуха +5оС

Извини, не внимательно прочёл.
Т.е. всё это в неотапливаемом помещении :-\. Тогда хуже.
   Olleg, речь идёт о первом погоне? Из вина 9-12%?

[Olleg]

В отапливаемом помещении ты можешь дать не более 1,83кВт

Не понял, почему не более? Я могу дать 5 кВт, но тогда всё вылетает быстро и слабоградусно. На первом перегоне так и делаю.

Водяного дефлегматора нет?

Нет, только воздушное охлаждение.

речь идёт о первом погоне? Из вина 9-12%?

Нет, первый делаю на трубе Ф=50мм, с грибком от брызгоуноса. На меди делаю второй, там наверное градусов 30, если нужно - замеряю.

Если считать , то дам более подробную информацию
Самой меди 900мм, труба диаметром 135мм, но там есть сфера (загугулина), там площади побольше чуть будет. Ниже переход с нержи идёт см 10-15, его думаю, брать в расчёт не стОит
вот фото и размеры