Стабилизация подачи воды

[Игорь]

Специально напишу отдельно, появилось хорошее сравнение.
При отборе голов целевой продукт - головные примеси, которых мало, но которые нужно вымести. Как пыль в квартире.
Ее нужно собрать на совок из всех закутков, со всех шкафчиков и полок, из-под кресел и диванов.
Потом с этим совком надо дойти до двери, подбирая последние пылинки, вынести совок в парадную, и выбросить пыль в мусоропровод.
Но есть подлый сквозняк, встречный ветер. Как только мы открываем дверь, эта сволочь сдувает пыль обратно в квартиру... под диваны... на ковры ... на книжные полки... и мы вынуждены выбрасывать в мусоропровод не полный совок пыли, а жалкие остатки, возвращаться домой, и вволю поматюкавшись, снова брать в руки совок, пипидастр, и начинать опять свою работу... чтобы на ее финише снова встретиться со сквозняком...

К сожалению, сквозняк (переохлажденная флегма) есть всегда, но одно дело если это легкий бриз, а другое - если ураган. При урагане можно вообще никогда не закончить уборку.

[Ярема]

Но если она переохлаждена на 50 или 70, как это происходит в наклонных дефлегматорах,

И чем же это наклонный ДЭФ отличается от вертикального. И чего же это у него все переохлаждается?????  Вот не задача???? :D

[SemMan]

  И чем же это наклонный ДЭФ отличается от вертикального. И чего же это у него все переохлаждается?????  Вот не задача???? :D

Вставлю свои три копейки.
В наклонном ДЭФе флегма сразу стекает на стенку рубашки имея минимальное время контакта с восходящим потоком пара.
В ДЕФе с отрицательным углом, флегма дополнительно охлаждается водой входящей в димрот.
Я так думаю, если нет, то поправьте.

[chelovechik]

SemMan, "на стенку рубашки"  "дополнительно водой"

Можно пояснить что имелось ввиду?


Как ты видишь работу вертикального и наклонного!

[2beer]

Мысли вслух... Если флегму нелзя охлаждать водой до темеператур выше 60 градусов из-за накипи, почему бы потом не дать ей нагреться, прежде чем попадать в насадку. В принципе, это частично должно происходить в узле отбора, но если что-то сгородить после него (типа мини змеевика или еще чего-то, чтобы заужения не было), то можно обеспечить прогрев флегмы вплоть до температуры пара. Хотя, возможно, бред сивой кобылы в лунную ночь :D

[SemMan]

SemMan, "на стенку рубашки"  "дополнительно водой"

Можно пояснить что имелось ввиду?

"на стенку рубашки" ДЕФа и далее к перегородке узла отбора
"дополнительно водой"- скапливаясь в самой нижней части ДЕФА сотрицательным углом, флегма имеет минимальную площадь и время контакта с паром дополнительно охлаждаясь при этом водой входящей в ДИМРОТ

В вертикальном, флегма по виткам ДИМРОТА опускаясь вниз к перегородкам, контактирует с восходящим потоком пара, имея при этом максимальное время и площадь контакта.

[chelovechik]

SemMan,

Spoiler

Логично.... Тогда можно греть на тарелке при входе в колонну восходящим паром.

Я заметил такую фигню: Мы сделали стеклянную флейту и к нижнему колпачку приварили тарелочку , так вот после того как приварили тарелочку на нижнем колпачке появилось кипение.  Тоесть жидкость вылевается с пузырьками.... Хочу сделать 2 разных дэфа и проверить теорию в действии.  Попробовать измерять температуру флегмы непосредственно при входе в колонну.



добавлено: 26-06-2016, 10:16:38

охлаждаясь при этом водой входящей в ДИМРОТ

Что мешает сделать димрот меньше по диаметру, и прижать его вверх горизонтальной трубы дефлегматора? И при этом утеплить трубу дэфа.  Хотя это точно лишнее.

[close]

[Povorot]

Пошел варить дистиллированную воду для системы охлаждения.

[Игорь]

почему бы потом не дать ей нагреться, прежде чем попадать в насадку

В перегородочном дефлегматоре так и получается. Флегма стекает кратчайшим путем по виткам навстречу пару и сразу проходит две перегородки, подогреваемые восходящим паром, стекая с одной на другую опять-же навстречу пару.  Поток флегмы из дефлегматора достаточно медленный, порядка 1,4 мл с секунду на каждый киловатт нагрева, поэтому на перегородках флегма успевает подогреться, приближаясь к температуре пара. Если не фатально переохлаждена, разумеется.
В наклонном дефлегматоре флегма, конденсируясь на витке, сразу стекает вниз поперек движению пара и выходит из-под его нагрева. После этого флегма постепенно течет в сторону колонны совсем вне зоны пара, касаясь нижней части витков, и дополнительно охлаждается.
Поэтому из наклонного дефлегматора флегма выходит охлажденной градусов до 50-ти и ниже, и входит в насадку по внешней трубке возврата без подогрева на перегородках, то есть с той-же низкой температурой.

ДОУНы (дефлегматоры с обратным углом наклона) настолько переохлаждают флегму, что в особо тяжелых случаях даже холодильник спирта не нужен. Лить в насадку флегму с такой температурой - нелепица. Половина насадочной части превращается в верхнюю тарелку и накапливает головные примеси, не давая им сконцентрироваться и выйти.й

после того как приварили тарелочку на нижнем колпачке появилось кипение

кипение или барботаж?
Аргументы.
1. Если нет парового отбора над дефлегматором, состав пара входящего в дефлегматор, аналогичен составу флегмы. Пар в колонне не перегрет. Не перегретый пар не может довести до кипения жидкость такого-же состава. Довести до кипения может, кипятить - нет.
2. Если паровой отбор есть, во флегме больше воды, чем в поднимающемся паре. Такая флегма кипит при более высокой температуре, и пар не может не только закипятить ее, но даже довести до кипения.
3. Если сквозь колонну продувать воздух,  а сверху лить холодную воду, на тарелках будет полная видимость кипения, но это не кипение, в барботаж - продувание воздушных пузырей через слой водички.

типа мини змеевика

чтобы флегма потекла через мини-змеевик, нужен перепад давления, который заставит ее двигаться по змеевику. Этот перепад можно обеспечить либо перепадом высот между входом и выходом (укорочение насадочной части), либо с помощью  насоса. Слишком много телодвижений.

[Игорь]

И чего же это у него все переохлаждается?

Причину переохлаждения я уже описал, но этот не единственная лажа наклонного дефлегматора.
Если из дефлегматора не выходит пар, значит там обязательно есть воздух с кислородом, который контачит с горячим паром, образуя альдегиды и другие примеси. Это происходит независимо от конструкции дефлегматора.
Разница между наклонным и прямым дефлегматором - в интенсивности контакта паров спирта с кислородом.
Пары спирта в 1,6 раза тяжелее воздуха, поэтому зона контакта в прямом дефлегматоре стремится занять горизонтальное положение. В наклонном из-за сил инерции пары вдуваются в верхнюю часть объема и практически все перемешиваются с воздухом, который стремится подняться вверх. В контакт с кислородом вовлекается не только пар, но и стекающая по нижней стенке флегма.
добавлено: 26-06-2016, 11:54:46
Грамотное решение применяется в промышленных колоннах, в который в дефлегматоре конденсируется не весь пар, а значительная его часть. Из дефлегматора постоянно выходит поток пара, поэтому контакта паров с воздухом при такой схеме нет. Из дефлегматора выходит такое количество пара, которое чуть больше необходимого отбора. Этот пар конденсируется в конденсаторе, из этого конденсата производится отбор (непастеризованного спирта, например), небольшой избыток конденсата, проконтачивший с кислородом, направляется на питание колонны вместе с флегмой.

[chelovechik]

кипение или барботаж?

Низ колпачка с которого происходит слив в куб , к нему снизу приварена тарелочка , что бы слив был в стороны от центра колпачка , вот на нём видно пузырение.  Нет там борботирования , просто в куб....

[Ярема]

В наклонном дефлегматоре флегма, конденсируясь на витке, сразу стекает вниз поперек движению пара и выходит из-под его нагрева. После этого флегма постепенно течет в сторону колонны совсем вне зоны пара, касаясь нижней части витков, и дополнительно охлаждается.

У меня несколько другая теория.
Конденсируясь на витке, флегма собирается перед ограничительной перегородкой, которая интенсивно нагревается паром. После этого двигаясь по трубке внутреннего перелива ( мин.10см) она дополнительно
прогревается паром и входит в насадку с оптимальной температурой. Что благоприятно сказывается на работе колонны. :D :D :D
А про воздух в ДЭФе и окисление- это для перфекционистов.
Я могу дать спирт на анализ с окислением в ДЭФе  и если есть желающие. дайте без окисления спирт.  Потом будем вести разговор. А пока это только...............тра та та

[Игорь]

Конденсируясь на витке, флегма собирается перед ограничительной перегородкой,

С одной стороны лужицы флегмы- нагреваемая перегородка. А что с другой? Еще одна нагреваемая перегородка, или витки димрота с холодной водой?
В 10-сантиметровой трубке слива флегма стоит, постепенно нагреваясь, или сразу проваливается вниз?

[Игорь]

Ярема, может я неправильно представляю наклонный деф, о котором ты пишешь, но если он такой, как я нарисовал, переохлаждение в нем значительное. Нижние витки охлаждают флегму.
[attachimg=1]

Потом будем вести разговор.

Что значит "потом"?
Ты предлагаешь мне заткнуть ебальник пока кто-то не сделает анализ спирта с наклонного дефлегматора?
А можно я не буду этого делать и продолжу делиться своими наблюдениями, вычислениями, рассуждениями и выводами?

[chelovechik]

Игорь,
1 Давай отведём димрот назад.
2 Слив сделаем наружный. (понимаю что подогрева не будет , но всё же)
3 Димрот поднимем к верху трубы , тем самым оставим пространство для стекания флегмы без контакта с витками.

Какие мысли?





на наклоны не обращай внимание.  Рисую на коленке.  :D :D :D