Тампер, дублер и их применение

[Игорь]

Полдюймовая нержогофра наверное совсем не в тему при таком нагреве. Она бы подошла для парогенератора, у водяного пара плотность в 2,5 раза меньше, чем у спирта. Но для спиртовых паров, крепость и плотность у которых может быть достаточно высокой, внутреннего диаметра 13 (или сколько там?) миллиметров может быть маловато. Но что тебе мешает сделать вариант с нержогофрой, а в случае проблем заменить нержогофру на другой диаметр или на нормальную трубу?
Утепление с трубы после тампера после отбора голов можно снять, увеличится укрепление.

[VINOKUR]

Если закипание произойдет тогда, когда половина спирта будет уже в тампере, "вторая" перегонка" начнется с жидкости с содержанием спирта вдвое меньше крепости в навалке, но содержание эфиров, альдегидов и высших спиртов в которой (на литр АС) в разы превышает кубовую. К этому моменту практически все альдегиды, львиная доля эфиров и весомая часть высших спиртов уже переместится из куба в тампер, а подпитка тампера этими примесями на этапах дальнейшей перегонки будет незначительной.

Игорь, сдаётся мне что и с помощью тампера так же можно получить КС. Самое главное качественно головы отобрать и немного сивухи, думаю много эфиров при этом не потеряется. А можно вообще только головы отобрать и всё, тело готово для длительной выдержки в бочке, ну и хвосты нужно вовремя рубануть.

Коньячные технологи постоянно меня упрекают что в моих бренди мало сивухи  :).

[Игорь_Днепр]

Полдюймовая нержогофра наверное совсем не в тему при таком нагреве

у меня аппарат не всегда стоит на одном месте, во дворе на плитняке уклон, не хотелось бы трахаться с "жёсткой " конструкцией из труб

заменить нержогофру на другой диаметр

а кстати, какие у них (водяных, газовые вроде ж не подходят) есть ещё размеры?

добавлено: 21-06-2017, 16:54:31
Игорь, то что тампер может оказаться маленьким -это понятно, а может ли он оказаться большим?, ну например у меня куб на 45 литров, заливаю 25 -30 литров браги, а тампер думаю сделать литров 25 (есть в наличии ёмкость)

[Взводатор]

нажаль, ти збрав до купи всі негативні сторони використання тамперу, а позитивними майже не скористався.

Позитивних сторін я якось навіть не побачив. :)
Умовно позитивним я можу назвати менш неприємний запах голів, але тільки умовно, оскільки розумію, що це може бути за рахунок зменшення їх концентрації внаслідок більшого розбавлення та/або розмазування на довший строк.

У моєму розумінні технологія має давати стабільні повторювані результати і вони мають мати певний напрямок. Перший досвід показав, що цей напрямок - погіршення результату. Якби технологія вела б до поліпшення, то воно було б помітне навіть при неоптимальних параметрах: так, не найкраще, але краще ніж було. Приклад з нашої області - сухопарник: або недоразмірений, або переразмірений, утеплений/неутеплений, на різних потужностях та концентраціях а результат покращує. Це як з ліками: дієві мають один спосіб застосування - найефективніший, а недієві - безліч.

Відповідно до твоїх зауважень - які мали бути концентрація, та потужність нагріву?

[VINOKUR]

Взводатор, перегони по схеме Игоря, а потом уже делай вывод.

[ZSerje]

Перший досвід показав, що цей напрямок - погіршення результату.

Ехал в Киев, попал в Одессу. На машине, по дороге, только вот беда - ехал всю дорогу задом. ;)

Нужен правильный алгоритм проведения эксперимента.

[Взводатор]

Алгоритм проведення експерименту правильний: однакова сировина, однакові умови, однакове обладнання, інструментальні вимірювання, порівняльні результати.

Те, що результат не вписується в побудовану теорію може свідчити про наступне:
1. Дійсно якийсь з параметрів є критичним і він вийшов за межі і потяг за собою весь процес.
2. Помилка в вимірюваннях. Теоретично, але може бути.
3. Хибність теорії.

За всю теорію казати не буду, але на один момент вкажу: Теоретично вважалося, що рідина в тампері закипить в той момент, коли спиртуозності в кубі і в тампері зрівняються. На практиці виявилося, що кипіння настає раніше, про що свідчить початкове збільшення міцності продукту. Це не вказує на повну хибність теорії, але вносить суттєву поправку у зв'язку з різним складом рідин.

Тож для виявлення дійсного стану речей необхідна серія експериментів.

[ГОГа]

Теоретично вважалося, що рідина в тампері закипить в той момент, коли спиртуозності в кубі і в тампері зрівняються. На практиці виявилося, що кипіння настає раніше, про що свідчить початкове збільшення міцності продукту.

Теорія не бреше. А те, що кипіння (я так зрозумів, що в тампері, при умові рівної спіртуозності у тампері і в кубі) настає раніше, свідчить лише про те, що в тампері, у порівняні з кубом, тиск нижче. Це пояснюється тим, що трубка з куба в тампер зануряна  майже на глибину рівня флюїда у тампері, а підвищення тиску за рахунок опору для пара у вихідній мережі з тампера нижче, ніж тиск, обумовлений висотою занурення трубки в тампері.
Різниця у температурах кипіння також можлива (але малоімовірна, або зневажливо мала) за рахунок різної концентрації домішок, зокрема головних.

[Игорь_Днепр]

За результатами винюхування до голів віднесено 4 шкалики (300мл)

как то многовато голов, не?

добавлено: 22-06-2017, 09:24:14

Головні шкалики пахнуть не так різко, як перші, і вони слабші за градусом але їх більше.

ещё в 2009 году на вражеском соседнем форуме обсуждалось, что с тампером головы короче и концентрированней


добавлено: 22-06-2017, 09:37:46

Пока перегонял только пиво, которое оказалось фальсификатом - спирт и ароматизаторы. Ни голов, ни хвостов, ни прочих субпродуктов.

Игорь, раз у тебя есть на чём ставить эксперимент,может тебе отправить зерновой СС? у меня накоплено некое количество, это не двойной перегон с браги за один проход, но всё же..

[Взводатор]

...те, що кипіння (я так зрозумів, що в тампері, при умові рівної спіртуозності у тампері і в кубі) настає раніше, свідчить лише про те, що в тампері, у порівняні з кубом, тиск нижче. Це пояснюється тим, що трубка з куба в тампер зануряна  майже на глибину рівня флюїда у тампері, а підвищення тиску за рахунок опору для пара у вихідній мережі з тампера нижче, ніж тиск, обумовлений висотою занурення трубки в тампері.
Різниця у температурах кипіння також можлива (але малоімовірна, або зневажливо мала) за рахунок різної концентрації домішок, зокрема головних.

Різниця в тиску в 50-100мм водяного стовпа значущого впливу не справить. Друге припущення вірогідніше

как то многовато голов, не?
ещё в 2009 году на вражеском соседнем форуме обсуждалось, что с тампером головы короче и концентрированней

Багатенько, але орієнтувався на нюх - коли продукт сподобається. До того ж сировина була мерзенна не знаю чому - і пиво з неї було кисле (але запах чудовий) і СС з його мезги вонючий.

Ну, результати вимірювань ти бачиш сам. Я сам такого не очікував. Може хто при перегоні контролювати міцність і викласти свій графік?

[Yarda]

От і питання - де поділися 2 шкалики? Як не мене, то тампер розмазав і голови і хвости п всьому погону. Крім того, міцність шкаликів з ним систематично нижча за класичний варіант. Тож і спирту втратили більше, ніж на 2 шкалики.
Орієнтовно можна вирахувати (http://miroshko.kiev.ua/moonshine/), що в класичному варіанті отримано 1500мл 53° продукту, а з тампером - 1350мл 52°.

Спирт банально міг потихеньку випаровуватись через з'єднання на банці.
Тому таке питання: як надійні ці з'єднання?
І ще питання: чому вказані фотки адресовані з сусіднього форуму?

[Взводатор]

З'єднання надійні:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login
  Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Якщо була б розгерметизація, то я відчув би це по атмосфері. Я згоден з Ігорем, що втрати лишилися в тамперній рідині - її можна було б додатково підігріти та витягти той додаток.

Фотки збережені на сусідньому сайті, бо тут нема галереї. Там цього матеріалу нема.

[Yarda]

Взагалі твій експеримент цікавий, результати несподівані.

[Взводатор]

До речі: "на нюх" голови йшли до п'ятого шкалика і саме з нього в тамперному варіанті почала падати міцність після підйому. Дуже ймовірно, що це не випадковий збіг.

[Игорь]

может тебе отправить зерновой СС?

Не вижу никаких плюсов, которые может дать тампер при перегонке самогона, а не браги.