avatar_Бандерівець

Измерение крепости алкоголя в многокомпонентных растворах

Автор Бандерівець, 07-01-2018, 10:45:09

Попередня тема - Наступна тема

0 Користувачі і 1 Гість дивляться цю тему.

vova0869

Я тоже столкнулся с измерением крепости вина .Считал считал потом Игорь советовал часть перегнать вина . Я поленился а потом вино кончилось .

Игорь

Цитата: AFG 67 від 11-09-2023, 00:08:49Сверял свой АСП-3 с АСП-1. Показывает точно.
Ты явно склонен к самообману. Сфотографируй мениск на своем АСП-3 и сам попытайся разобрать разницу в 3 десятых. Это невозможно.
Знаешь ли ты, что ареометр, который сухой над поверхностью мениска, и который смоченный, показывают разные значения?
С какой точностью ты поддерживаешь 20 градусов Цельсия при измерении крепости? Термометр поверен? Или как и ареометр сверен с другим непроверенным термометром? И вишенка на торте. 
АСП-3 нужно использовать в мерной посуде объемом не меньше 250 мл. При измерении в цилиндре объемом 100 мл - стандартная  погрешность уже не гарантируется. Ты измеряешь в объеме 50 мл. Нажми пальцем на него - он покажет на 2-3% больше. Ты точно склонен к самообману.
А сахар все ещё впереди...
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

AFG 67

Да все понятно. Спасибо за опровергнутые иллюзии.
Цитата: Игорь від 11-09-2023, 00:04:16Если ввести в калькулятор вместо 91.97 эти два равновероятно истинных  значения измеренной крепости, мы получим два равновероятных значения крепости исследуемого раствора - не 40 %, как ты предполагал, а от  28.6 до  51.9%об.
Представляешь какой капкан?
Представил. Жесть.

Игорь

Хочу досчитать.
Допустим, мы продали почку, крыло от Байрактара и тёщу в сексуальное рабство соседу из восьмой квартиры. И купили супер - спиртометр, который вообще не умеет ошибаться. И будем пользоваться твоим методом только для того, чтобы, как ты предположил, в 8 или в ИКС раз снизить влияние сахара.  Посчитаем получится ли?
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Игорь

Вот химический состав смородины.
[attach=1]
Суммарное количество сахаров, растворимых кислот и азотистых соединений составляет примерно 10 грамм на 100 грамм  ягод, а количество воды - порядка 80 грамм на 100 грамм.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

AFG 67

Цитата: Игорь від 11-09-2023, 00:46:54Вот химический состав смородины.
дикорастущая. наверняка в садовой сахара сильно больше. Вот, нашел. Состав чёрной смородины:

Жиры — 0,41 г,
Белки — 1,40 г,
Углеводы — 15,38 г,
Вода — 81,96 г,
Зола — 0,86 г.

Игорь

Ещё немного, и тебе не понадобятся калькуляторы :)
Вернёмся в настой

У нас там литр сортировки 45 %, и в полупроницаемых шкурках - 200 грамм смородины, то есть 160 грамм воды и 20 грамм  глюкозы,фруктозы, сахарозы, лимонной кислоты, плотность которых в сухом виде составляет 1.6 г/мл. 
Важный момент. За две недели настаивания, произойдет диффузия. Полное перемешивание воды и растворенных в ней веществ (спирта, сахаров, кислот). Поэтому истинную концентрацию спирта можно считать из расчета нового объема жидкости - литр сортировки плюс 160 мл воды плюс 
20:1.6 =16 мл - объем растворенных сахаров и кислот. Итого 1176 мл.
Количество спирта  мы знаем. Ровно 450 мл. Значит новая истинная концентрация спирта составит 38.3%.
Спиртометр покажет другие значения. За счёт сахара и кислот.
Что же он покажет?
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Игорь

Ти нашел. Жиры, белки зола не растворяются и нам не интересны. Кислоты нет? Странно.
Это состав ягоды или сока!


Но не важно. Мы рассматриваем не конкретные значения, а тенденции :)
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Игорь

Посчитал. Исправил ошибки.
Если в литр сортировки 45 % добавить 160 грамм воды из ягод, и 20тграмм растворимых сахаров и кислот, то концентрация спирта в итоговом растворе составит 38,5 %об (в двух разных расчетах - 38,46 и 38,48).
При этом правильный спиртометр покажет 34,1% - сахар вытолкнет его больше, чем на 4 %
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Игорь

Не вдаваясь в копейки, можно смело измерять крепость настоя спиртометром и добавлять 4-5%об. Или измерять крепость при определенной, более высокой температуре.


Но цель другая. Сейчас со спиртом смешаем.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Игорь

Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Игорь

Получаем раствор с видимой по спиртометру концентрацией  91.79, а фактической - 91.84
Мы видим по спиртометру  91.79, и вставляем эти данные в наш калькулятор.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Игорь

И о - чудо...
Калькулятор даёт нам цифру, весьма близкую к истинной концентрации спирта в нашем настое.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Игорь

Отклонение от истины, связанное с влиянием сахара, РОВНО в 8 раз меньше, чем при измерении непосредственно в настое. Но... Это вечное НО.
Это будет при идеальных измерениях без погрешности.. Срабатывает рычаг, уменьшающий влияние сахара, но при обратном расчете рычаг будет работать в другую сторону, и если при измерениях крепости смеси настоя со спиртом будет ошибка в 1%, она увеличится в 10 раз. Мы уже это увидели

Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

Игорь

И что совсем удивительно, если в калькулятор вставить не видимые, а истинные, фактические значения концентрации (91.84%об), мы выйдем на истинное значение крепости в настое (38,5%). Мои экселевский пользовательские функции и калькулятор самогонщиков работают в унисон.
Віриш ти в Бога чи ні, йому байдуже.
Важливо, щоб Бог в тебе вірив, а не навпаки.

SMF spam blocked by CleanTalk