Дефлематор для Автономки!

[Povorot]

Меня утешает более менее стабильная газовая прослойка между горячими парами спирта и безграничными запасами кислорода в атмосфере. Отсюда вывод о том, что хладоагент должен двигаться навстречу пару    :D

жди весной в гости!))))

Буду очень рад!

[kgenn]

Цитировать (выделенное)
А почему?
Наверное не верит, что при капели с ТСА меньше образовывается головных примесей в дефе. Или эти примеси имеют мизерный эффект для органолептики продукта. Я к стати, тоже не верю, но эффект плацебо неубиваемый. 

Меньше их образовываться никак не будет, но при капели из ТСА эти головы ведь не вернутся в колонну и не попадут в отбираемое Тело! Зачем их туда возвращать? Это-ж головы! )))

[Батарейкин]

Зачем их туда возвращать? Это-ж головы! )))

причем запах совершенно другой.
и интересно бы их на хроматограф закинуть!

[Бандерівець]

причем запах совершенно другой.

Та ні не інший, запах як запах звичайних голів.

[sergeybb]

но при капели из ТСА эти головы ведь не вернутся в колонну и не попадут в отбираемое Тело!

Без капели они будут концентрироваться в верхней части колонны и точно так, покапельно, выйдут через узел отбора и в тело не попадут.

[kgenn]

выйдут через узел отбора и в тело не попадут.

Как наваренные во время ректификации головы могут выйти через узел отбора? Они выйдут вместе с телом, или, если у них будет отдельный узел отбора, это когда отбор тела ниже царги пастеризации, а над ней во время отбора тела продолжается отбор голов, но такая конструкция есть не у многих...

[Игорь]

Меньше их образовываться никак не будет

Три варианта.
1. Воды на охлаждение подается чуть меньше необходимого.
В дефлегматоре постоянно присутствует некоторое избыточное давление, вследствие чего в ТСА постоянно и непрерывно выходит некоторое количество пара, который конденсируется и капает. Этот непрерывный поток делает невозможным проникновение воздуха в дефлегматор. Пар в дефлегматоре насыщен, контакта пара и кислорода в дефлегматоре нет.
2. Воды подается достоточно, но без избытка.
Давление в дефлегматоре постоянно колеблется вокруг нулевого значения,  дефлегматор "дышит". В него периодически засасывается какой-то объем воздуха и выпускается такое-же количество смеси пара с воздухом. В этом варианте из охлаждаемой ТСА тоже капает, но в отличие от первого варианта,  пар в дефлегматоре не насыщен, он находится в постоянном контакте с кислородом.
3. Вода подается с большим избытком.
Конденсация пара происходит на нижних витках димрота, во время "выдохов" из дефлегматора выходит настолько ненасыщенный (разбавленный воздухом) пар, что он не конденсируется в охлаждаемой ТСА.
Пар в дефлегматоре далек от насыщения и окисляется больше первых двух вариантов.

Очевидно, что если из дефлегматора капает, мы наблюдаем либо первый, либо второй вариант, при которых пар в дефлегматоре либо вообще не имел контакта с воздухом, либо имел небольшой контакт,  при котором в дефлегматор либо вообще не наблюдается новообразования альдегидов, либо их образуется мало.

Как отличить первый вариант от второго? По температуре в дефлегматоре. Чем она ниже 78,3 градуса, тем менее насыщенный возле термометра пар, то есть тем сильнее он насыщен воздухом.

[sergeybb]

Как наваренные во время ректификации головы могут выйти через узел отбора?

Сконденсируются точно так же, как и при выходе из ТСА, неконденсируемая часть, во время стабилизации колонны, вылетает из ТСА.
Шланг опускается до пола, а это 2,5 метра и воздух в дефлегматор не попадает, разве что выключить нагрев.

[Микола Григорович]

запах звичайних голів.

Перепрошую, про які голови йде річ? Ті що з ТСА? Так це може бути тільки гарячий пар звичайного спирту, який прореагував з киснем. Тому й воня.  :D
А то в дефі ні з того ні з сього тіло зконенсувалось, а якась казкова фракція поперлась в ТСА ;)

[Игорь]

отбор тела ниже царги пастеризации, а над ней во время отбора тела продолжается отбор голов

Осторожней с таким вариантом. Эта палка имеет два конца, как и любая другая. Отодвигая отбор вниз от точки максимальной концентрации головных примесей, мы приближаем его к точке концентрации верхних промежуточных.

[Игорь]

Шланг опускается до пола, а это 2,5 метра и воздух в дефлегматор не попадает, разве что выключить нагрев.

Если из дефлегматора нет пусть даже маленького, но непрерывного потока пара, куда денется воздух, который был в дефлегматоре при старте? И почему ты считаешь, что не закрытый шланг - непроницаемое препятствие на пути воздуха?

Для начала надо выяснить какого объема воздуха достоточно чтобы испортить литр спирта, то есть вывести концентрацию в нем альдегидов за рамки ГОСТа.

[sergeybb]

куда денется воздух, который был в дефлегматоре при старте?

Как только пар зашел в дефлегматор из шланга выдувается жуткий аромат, практически до стабилизации, т.е. этим газом воздух и вытесняется, далее дефлегматор конечно "дышит", это хорошо видно, если во время разгона прозрачный шланг согнуть, там, после выхода газа, на изгибе, образуется небольшое, около 1мл, конденсата, которое в процессе отбора слегка колеблется, но он не увеличивается и внутрь его не затягивает.
Вот такие наблюдения :)

[Power ON]

До автономки ход еще не дошел.
Хотя приметил себе наружный блок от  12.го кондиционера.

Решил навивкой турбок не заморачиваться, а сделать из фасонных труб с глушками.
Все Теплообменники сразу делаю с хорошим проходным сечением. База - 1/2"
В хозяйстве есть токарь и токарный станок. Че его не попользовать на благое дело!
Понимаю шо сварки и металла чутка поболее. Но мне так удобней.

[Povorot]

Создавать избыточное давление в дефлегматоре это хорощо, но для этого надо находиться все время возле колоны. Стоит чуть зазеваться, выросло напряжение и насос стал качать гораздо больше –давление в дефе падает, ТСА перестает плеваться и чистый воздух врывается в дефлегматор. При этом образуется новая порция гадости. Напряжение упало -насос успокоился, давление в дефе выросло, ТСА плюется. И так за почти трое суток это происходит много раз.
Если давление пара низкое значит 

3. Вода подается с большим избытком.
Конденсация пара происходит на нижних витках димрота, во время "выдохов" из дефлегматора выходит настолько ненасыщенный (разбавленный воздухом) пар, что он не конденсируется в охлаждаемой ТСА.

А что дальше по высоте дефлегматора? Чистый воздух? Нет. Там прослойка сбалансированных парциальным давлением газов. Мне кажется, что она имеет довольно постоянный состав и главное она выступает как своеобразный поршень, как преграда для беспрепятственного взаимодействия кислорода и паров спирта. Опять же температура и давление в этой зоне ниже, а следовательно реакции проходят медленее.
Конечно я не утверждаю, что конденсация флегмы должна быть на первых витках димрота. Это однозначно должна быть верхняя зона дефлегматора.  И конечно я не призываю бесконтрольно увеличивать поток хладоагента
Отсюда еще один вывод – наверное лучше будет работать дефлегматор с меньшим диаметром и большей высотой.
Все ИМХО. И весь этот опыт родился при использовании автономки.

[Игорь]

Нет. Там прослойка сбалансированных парциальным давлением газов. Мне кажется, что она имеет довольно постоянный состав и главное она выступает как своеобразный поршень, как преграда для беспрепятственного взаимодействия кислорода и паров спирта.

На мой взгляд, зона, где пар и воздух смешиваются при температуре за 70 градусов -  это и есть место окисления спирта и новообразования альдегидов

наверное лучше будет работать дефлегматор с меньшим диаметром и большей высотой.

Поведение газов кардинально отличается от повеления несмешивающихся жидкостей.
Да, если в банку налить ртуть, воду и масло, вода станет барьером между маслом и ртутью, контакта между ними не будет. Но газы есть газы. Они легко взаимно проникают не взирая на плотность.
Меня сейчас тревожит еще один вопрос. Мы считаем, что после работы на себя, в кубе и насадке воздуха не остается. Откуда у нас такая уверенность? Нередко приходится наблюдать, что температура на колоннах, измеренных под толстым слоем изоляции, не превышает 75градусов. Если градусник не врет, то такая температура в колонне может быть в одном из двух случаев - либо атмосферное давление  ниже 670 мм.рт.ст (такого я не встречал), либо парциальное давление паров спирта равно этому-же значению, то есть если в составе пара есть 12% воздуха.