Управляемое охлаждение при ректификации

[moh1971]

А объём куба и навалка?

Куб 80-т с копейками. Навалка 30л АС ну или сколько там натекает с мешка сахара, разбавленная до 40-ка.Что то в районе 75л

[ZSerje]

Весь вопрос какую дозу выплюнет колона если проводить эти манипуляции. Ведь Малыш хоть и умный ,но капли считать не умеет.

На какое время выключиш столько и выплюнит колона.
Просто нужно подобрать периоды и продолжительность отключения, чтобы в среднем было то,  что нужно. Обычный шим справится. Ну и проверить стабильность например за час. Открывая форточки и хлопья дверями.

добавлено: 18-11-2021, 10:46:19
Да забыл. Малыш после каждого останова плавно подрулит к нужной температуре.
добавлено: 18-11-2021, 10:49:16

И тут же порция свежего воздуха в деф через тса.

А кому мешает порция воздуха,  мы же отбираем головы. 😀

добавлено: 18-11-2021, 11:11:25
Шим релюшкой подаёт на насос минимальное напряжение или подключает малыша.
добавлено: 18-11-2021, 11:14:36

добавлено: 18-11-2021, 11:23:50
Шим длинный типа 2-4раза в час.
При таких резких плевках возможно и верхние промежуточные будут вылетать в отбор. Или окислятся при глубоких вдохах.
добавлено: 18-11-2021, 11:49:30
Вариант по проще на втором фото.
Резистор https://radiodetali.com.ua/product/rezistor-25-vt-10-om-5-15x15x28-mm-60073
Циклический таймер
https://prom.ua/p1481139020-tajmer-programmiruemyj-tsifrovoj.html

[Игорь]

время периодически отключать циркуляционный насос.

И тут же порция свежего воздуха в деф через тса.

При остановке охлаждения из ТСА попрет пар. Как туда попадет воздух?

[Игорь]

Сергей, Малышу не нужно внешних дирижёров чтобы он справился с этой задачей. Никаких реле, многоваттных  резисторов и прочего. Все, что нужно, можно добавить в настройки.
moh1971, ты пошел не тем путем. Не надо настраивать температуру 73 и оставлять на ночь. Тебе надо было при этой ректификации  определить несколько значений отборов по пару при разных температурах исходящей воды, и уже к следующий ректификации ты бы получил прошивку и примерные настройки малыша для парового отбора голов.
К сожалению, единственного значения 100 мл в час при температуре 73 мне не достаточно... А может и не нужно. Сейчас соображу.

[ZSerje]

Я к тому,  что не нужно поддерживать температуру при отборе голов.  Достаточно циклически на некоторое время понижать обороты насоса до минимальных. Точность отбора вырастет. В разы уменьшится влияние форточки и дверей.
Всё мои резисторы только для эсперимента :)
добавлено: 18-11-2021, 14:05:10
Время цикла и будет величиной отбора.
добавлено: 18-11-2021, 14:10:43
Время остановки насоса подобрать один раз чтобы не было прорыва пара после холодильника тса.

[Игорь]

Нам важно после отбора каждой порции не допустить залета температуры воды вниз чтобы деф не вдохнул. Этого можно добиться, обнулив интегральную составляющую ПИД и  запретив ее наращивание. При этом, по мере отклонения температуры пара от заданного значения, начнет подниматься пропорциональная составляющая, и резкого взлета температуры и резкого выброса пара не произойдет. Когда некоторое количество отбора будет получено по паровой фазе, надо будет разблокировать рост интегральной составляющей. Это приведет к постепенному снижению температуры воды вплоть до ее возвращения к заданному значению без залёта вниз. 
Нужно найти такие параметры управления, при которых за один такой цикл будет отбираться по пару 5 или 10 мл жидкости. Тогда, меняя периодичность запуска таких одинаковыз циклов, можно будет настраивать любой необходимый отбор. Надо поработать с прошивкой. полагаю, что для начала достаточно организовать отбор голов по пару с одинаковой скоростью. Посмотрим результат и подумаем о том, что делать дальше
Добавочные настройки обозначаю буквами...
Раз в А минут Малыш обнуляет и блокирует интегральную составляющую. По истечении Б секунд Малыш снова запускает пид регулирование. Все.

[ZSerje]

При отборе голов вдохи могут быть полезны для окисления верхних промежуточных. Но то надо проверять.
добавлено: 18-11-2021, 17:08:24
Всё это хорошо,  но нарисовался вопрос безопасности. Аварийный датчик ТСА куда ставить?

[silverus]

Аварийный датчик ТСА куда ставить?

Датчик Росы на ТСА выставил на 75 градусов, все равно при отборе голов из ТСА два раза был останов по перегреву.

[moh1971]

Датчик Росы на ТСА

Нужно на ТСА подальше от дефлегматора. Вот Игорь приварил кусочек трубки.

[Master_1]

При остановке охлаждения из ТСА попрет пар. Как туда попадет воздух?

Эксперементировал я с подачей воды охлаждения, трубочку пережимаешь, да, прёт пар, но наследующем этапе, как только трубку подачи отпустил, деф начинает засасывать воздух . Чтобы это увидеть, нужно просто повесить на тса , колечко из трубки , с каплей жидкости. Мало того, колонна очень не быстро восстанавливается после этой процедуры.             

вдохи могут быть полезны для окисления верхних промежуточных

При отборе голов, верхним в деф вроде как рановато.

[moh1971]

да, прёт пар, но наследующем этапе, как только трубку подачи отпустил, деф начинает засасывать воздух

А тебя есть Малыш? Нужно не прекращать подачу а уменьшать поток. Потом плавно увеличивать. И конечно не вручную.  Тогда вдохов не будет.

[Игорь]

Чтобы это увидеть, нужно просто повесить на тса , колечко из трубки , с каплей жидкости

Если ты имел ввиду нечто такое... Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

то с августа 2009 года это называется Крендель Игоря :)

Spoiler

Первое описание 
Первая картинка
Присвоение названия

[close]

То, что ты описал, ещё в мае 2009 года я назвал дыханием дефлегматора. :)
Думаю, надо освежить этот вопрос. Засасывает вот почему.
Если из ТСА ничего не парит и не капает, значит пар не доходит до верха дефлегматора, и свободная зона над ним заполнена воздухом.
Допустим, мы стабилизировали нагрев, а воды дали чуть меньше (сосед слил унитаз). Давление воды в трубе и поток воды через деф уменьшатся, пар поднимется выше по дефлегматору, вытесняя через ТСА воздух.
Когда соседский бачок наполнится, давление в водопроводе чуть увеличится, через деф пойдет больше воды, и пар закончит конденсацию в дефе чуть ниже. Освободившееся над паровой зоной место займет воздух.
Самый настоящий процесс дыхания, вдох-выдох.
Даже если мы очень четко, идеально стабилизируем давление воды и нагрев (что невозможно), все равно останутся теплопотери, которые плавают в зависимости от температуры и скорости движения воздуха. Поэтому такие меры не приведут к устранению дыхания дефлегматора.
Что делать? Выход один.
Охлаждать дефлегматор на грани выхода пара из ТСА, а лучше чуть за гранью. Тогда из охлаждаемой ТСА будет по капельке вытекать подпорченный кислородом спирт, а воздуху вход в дефлегматор будет закрыт.
Возвращаемся к твоему опыту.
Если бы у тебя поток воды был бы "на грани", то после пережатия водяной трубки из ТСА закапало бы, а после отпускания капель понемногу бы утихла. Жадного глотка воздуха не произошло бы. Именно так я предполагаю организовать паровой отбор. Время от времени мы "переживаем шланг", а спустя несколько секунд не запускаем воду на полную, а постепенно, плавно, без резких движений восстанавливаем прежнюю подачу воды "на грани".
Надо экспериментировать. Возможно есть смысл остановку воды тоже сделать мягкой и плавной, может лучше будет плавно снижать поток воды до тех пор, пока температура воды не дойдет до, скажем, 75 градусов, а через определенное время вернуть прежнюю настройку.
Все это несложно реализовать в алгоритме Малышей и Фанкойлов.
Важно обеспечить два условия.
1. Избежать вдоха воздуха после восстановления охлаждения
2. Найти такой способ, при котором цикл парового отбора не будет превышать секунд 30, и за один цикл из ТСА будет вытекать 5-10 мл жидкости. Желательно более-менее одинаковое количество в указанных пределах.

[Игорь]

Прошу вашего мнения, коллеги.
Предлагаю от жидкостного отбора голов не отказываться. Давайте для эксперимента снизим вдвое время их отбора.
Малыш пусть начинает безобразничать уже с первых минут начала работы.
Допустим, за один цикл выпуска голов в ТСА он сбрасывает 5 мл жидкости, а всего по пару мы хотим отобрать 500 мл голов. Надо как-то распределить этот отбор по часам - сделать либо одинаковым, либо уменьшающимся.
Кроме того, предлагаю после окончания отбора голов от этих телодвижений не отказываться, а продолжать 5-граммовые сбросы, скажем, каждые 15 минут.
Пора посчитать.

[moh1971]

Наверно есть смысл вести активный паровой отбор в первую треть времени отбора голов. Причем наверно имеет смысл в первый час отбирать как можно более большой объем, скажем эквивалент двухсот с копейками миллилитров с которых мы обычно начинаем по жидкости ну с учетом более высокой концентрации. Дальше понемногу снижать. Цель, быстро вывести из насадки ядерные и не перерабатываемые головы. Основную массу голов наверно есть смысл отбирать по жидкости как бы считая их уже подголовниками, и с возможностью переработки.
добавлено: 19-11-2021, 08:09:46
Нужно больше экспериментов чтоб понять на сколько они по пару реально концентрированные. И можно ли снижать объем отбора. А если не особо,то большого смысла нет. 

[silverus]

Я не совмещаю отбор голов по жидкости и по пару, отбор голов из ТСА включаю при начале отбора тела.