Вопрос от новичка

[APTEM]

Режим я сейчас и определяю, но давление с самого начала на месте не стоит :-\ (скачет±)
добавлено: 12-07-2014, 16:33:50
Обмануть судьбу не получилось  :) , вернулся к прежним показателям 138В, а давление скачет то ±10 то ±20 неравномерно :(. В ТСА слышны редкие, звонкие були :o.
Кто шарит прокомментируйте плиз
добавлено: 12-07-2014, 18:15:13
Нашел такой ответ на свой вопрос:

Spoiler

В колонне, даже не имеющей заужений, есть две болевые, две проблемные точки - это место где начинается насадка, и где она заканчивается. Именно эти две точки чаше всего и становятся местами, где скапливается флегма и начинается захлеб.
Нижний захлеб плох тем, что в непрозрачной колонне он проявляется поздно, когда колонна уже затоплена полностью.
Поэтому "приятней" иметь дело с верхним захлебом, который проявляется сразу - дефлегматор бурлит.

Важный критерий правильности работы насадки - подводимая мощность и кубовое давление. Пропускная способность насадки спирально-призматического типа - это 90-100 ватт на квадратный сантиметр сечения трубы. При такой мощности, при полном возврате флегмы, в кубе создается давление (водяного столба), близкое к 1/5 части высоты насадочного слоя.
Наблюдая за кубовым давлением, можно с большой степенью достоверности определить что происходит в колонне. Если это давление стабильно (при стабильной мощности), значит накопления флегмы ни над верхним узлом, ни над нижним, ни в самой насадке нет.
Если давление скачет, колеблется на 10-20 мм.в.ст. около какого-то стабильного значения, но не растет, это говорит о том, что имеет место небольшое, безвредное накопление флегмы, скорее всего как у тебя, над насадкой, но это может быть признаком того, что насадка недогружена и работает с неполной нагрузкой и эффективностью.

далеко залез...

Юрий, если слой неслившейся флегмы над твоей насадкой стабилен по высоте, если он не растет, это не страшно. Ну появилась над насадкой барботажная тарелка... Еше 1/2 теоретической тарелки в плюс в тем десяткам, которыми является насадка. Не беда.
Появление такой "тарелки" говорит только о том, что на выходе пара из насадки создается "гидравлическое заужение", создающее гидравлическое сопротивление потоку пара, и чтобы его преодолеть и втечь в насадку, флегме приходится накопить столбик, высота которого соответствует этому увеличению гидравлического сопротивления.

Если вставить над насадкой путанку, ты устранишь место внезапного выхода пара их насадки и резко снизишь связанное с ним увеличение сопротивления. Кроме того, флегме гораздо комфортней стекать по ниточке, чем падать в потоке восходящего пара. Путанка - это мильён таких ниточек, которые прикасаются к насадке и легко передают ей флегму.

Кстати, если накопление стабильного слоя бурлящей флегмы над насадкой прибавляет пол-тарелки к разделительной способности колонны (если не растет), то бурлящий слой в насадке "ворует" наши тарелки, превращая десяток (или десятки) сантиметров насадки в одну или парочку половинок тарелки.
Наверное поэтому верхний захлеб предпочтительней нижнего, но лучше работать без него.

[close]

Я вижу 2 решения:
1. Забить
2. Что делать :o
Поделитесь своим видением вопроса.
добавлено: 12-07-2014, 20:14:57
И еще немного информации, может кому пригодится:

Spoiler

звеньев всего четыре - переход куб-насадка, сама насадка, переход насадка-дефлегматор и сам дефлегматор с узлом отбора.
Самым слабым звеном, то есть местом, где захлеб возникает раньше всего, должна быть насадка.

Наиболее просто идентифицировать верхние захлебы - над верхней путанкой и в дефлегматоре. При них слышно бульканье в ТCА, а прозрачный шланг от трубки отбора, поднятый вверх, показывает уровень жидкости выше, чем уровень перелива в узле отбора.
Со временем из ТCА начинает переть холодный спирт, но давление в кубе при этом не сильно отличается от нормы
Устранив эти захлебы, нужно разобраться с возможностью захлеба на нижней путанке.
Склонность к захлебу на нижней путанке показывает себя заранее, когда нагрев еще далек от предельного - процентов 80. Флегма, накапливающаяся на нижней путанке, периодически сливается в куб, и это приводит к рысканью кубового давления в пределах 10-20 мм. Такое рысканье невозможно заметить на тонометре, но оно хорошо видно на стрелочных, жидкостных или цифровых приборах. Если мощность увеличить, стекание затрудняется и это может привести к прекращению рысканья, но тогда кубовое давление медленно и уверенно растет, через минут 40 оно зашкаливает за 600-800 мм.в.ст и колонна затапливается полностью.

Захлеб в насадке показывает себя подобно нижнему захлебу - после затопления колонны давление в кубе достаточно высокое, но при нагревах порядка 80% рысканья давления нет.

[close]

[Игорь]

Для уолонны - пятидесятки и ТЭНа 4,5 кВт напряжение 130 вольт вполне нормальное, это 1770 ватт , нормальный нагрев.
Редкие бульки в ТҪА - это не показатель верхнего захлеба, при нем в трубке связи слышно бурление как в кипящем котле.
Небольшие колебания давления могут быть связаны еще и с малым свободным объемом куба. Если куб заполнен под завязку, эти скачки прекратятся после отбора трех- пяти литров спирта.
Какая периодичность колебаний? Сколько времени проходит от одного максимума давления до другого?
Если это время измеряется секундами, то скорее всего на одной из путанок происходит небольшое накопление флегмы, а затем она проваливается, и снова начинает накапливаться.
Если колебания давления происходят на одном уровне - просто не заморачивайся. Кстати, если бы ты измерял давление тонометром, таких колебаний ты бы просто не заметил :)

[APTEM]

слышно бурление как в кипящем котле.

У меня так

куб заполнен под завязку

45 литров из 50

Какая периодичность колебаний?

Постоянно колбасит от 210 до 260 мм.в.ст но по разному закономерности нет

колебания давления происходят на одном уровне

Итог, не заморачиваться?
Да, я не уверен, но по-моему тэн на 230В. Как проверить?

[chelovechik]

от 210 до 260 мм.в.ст

А какая насадка?

И кто набивал?

[APTEM]

Правильная  :D СПН 3.5
добавлено: 12-07-2014, 21:49:01
Набивал хороший человек, думаю уверен правильно набивал. Правда давно это было 2 года может уплотнилась?

[chelovechik]

Правильная  :D СПН 3.5

Не знаю как у кого но у меня давление при такой насадке в районе 300 мм. -+
Хотя немаловажна и спиртуозность....

[APTEM]

В инструкции тоже написано от 250 до 300. ???
добавлено: 12-07-2014, 21:55:33

Хотя немаловажна и спиртуозность

При отборе 1600 мл/ч 96.6*

[moh1971]

При отборе 1600 мл/ч 96.6*

chelovechik, имел


в виду спиртуозность сс в кубе

[APTEM]

moh1971,  В кубе около 30*.
А как спиртуозность в кубе влияет на колебания давления?

[Игорь]

45 литров - многовато для кега. Вполне возможно, что пар забрасывает брызги кипяшего самогона в горловину и на путанку, отток флегмы усложняется и это приводит к колебаниям давления. Если это так, то после отбора 5-10 литров спирта колебания прекратятся.

[APTEM]

по-моему тэн на 230В. Как проверить?

Помоги себе сам :D ;)
P=U2/R
добавлено: 12-07-2014, 22:56:51

45 литров - многовато для кега.

Я даже брагу наливаю 45л и порядок, правда слышно как пена пытается прорваться но все ок
добавлено: 12-07-2014, 22:57:54
После 2 часов будет отбор тела отпишусь.

[moh1971]

А как спиртуозность в кубе влияет на колебания давления?

на сколько я понимаю,чем выше спиртуозность тем больше фч то есть больше флегмы в насадке.

[chelovechik]

чем выше спиртуозность

Тем выше плотность пара.

[APTEM]

moh1971,  Я не претендую на последнюю инстанцию, поэтому и пишу в категории для новичков.
НО я УВЕРЕН что спиртуозность НИКАК не влияет на ФЧ, а вот отбор влияет.
Зуб не дам(жалко)  :D
добавлено: 12-07-2014, 23:09:43
От плотности зависит абсолютная величина но никак не колебания ?

[Игорь]

чем выше спиртуозность

Тем выше плотность пара.

В колонне, особенно при работе на себя, состав и плотность пара очень мало зависит от кубовой спиртуозности, так как зона крепких паров начинается уже после первого десятка сантиметров насадки. А при нормальном флегмовом числе - после двух десятков.

Да и вообще-то речь идет не о величине давления, а о его колебаниях, колебания давления говорят о неравномерности процесса в данный момент времени - о неравномерности стекания флегмы или движения пара... или и то, и другое, так как эти процессы взаимосвязаны.

О зависании флегмы уже говорено-переговорено. Пора поговорить о неравномерности парообразования при низменной мощности.

Начну издалека.

Кто игрался с пневматическим инструментом знает, что для нормальной работы нужен рессивер, который сглаживает колебания давления.
Куб - не компрессор. Количество выдываемого им пара не равномерно, а  зависит от давления. Если оно даже незначительно повышается, точка кипения смещается вверх и поток пара уменьшается, куб замиет и накапливает тепло. Замирание парообразования приводит к снижению давления и уменьшению точки кипения. Кипение возобновляется более интенсивно, так как работает накопленное за время замирания кипения тепло. Увеличенный поток пара вызывает рост давления и очередное замирание, уменьшение испарения. Тепло снова накапливается, давление снижается, кипение возобновляется и процесс повторяется. При отсутствии "рессивера" или при недостаточном его объеме мы получаем незатухающий колебательный процесс.
Чтобы в кубе не было колебаний, нужен рессивер, роль которого играет свободный объем куба. По моим наблюдениям, минимальный свободный объем должен быть литров 10. При этом небольшие колебания наблюдаются только в начале, и по мере отбора, когда объем "рессивера" увеличивается, колебания давления прекращаются совсем.

Теперь о влиянии таких колебаний...
В 50-й колонне при работе на себя каждый час из дефлегматора вытекает около 8 литров флегмы. Удерживающая способность насадки в такой колонне - примерно 500 мл.
Это значит, что флегма проходит 1.5 метра насадки примерно за 225 секунд. Если период колебвний давления сравним с этой величиной, это плохо. Часть времени своего спуска флегма встречает мало пара, другую часть - наоборот, избыточному количеству пара нехватает флегмы, разделение страдает. Но ести колебания происходят раз в 1-2 секунды, то есть 100-200 раз за врем спуска флегмы, ничего страшного не будет. За время одного колебания флегма успеет спуститься всего на сантиметр и просто не заметит избытка или недостатка пара.

Блин, у меня старческая бессонница и ночной словесный понос...

Короче говоря, Артем, повтори замеры давления на кубе, заполненном на 30-35 литров. Скорее всего все будет путём. "Рессивер" на 5 литров как у тебя, маловат, ведь каждую секунду в твоем кубе испаряется 1.3 литра пара!

Если эту ветку заметит СМИТ, он сможет рассказать о своих наблюдениях. Он уже давно говорил мне о том, что на чрезмерно заполннном кубе добиться стабильного, не колеблющегося давления невозможно.