Как эффективно работать на колоне 3 дюйма

[Игорь]

Давай подойдем с другой стороны.
Понимая технологию процесса, можно сварить шикарныйц борщ без приты и без кастрюли, в ведре на костре. Но все же проще это сделать в кухне, с комфортом, в любимой кастрюле. В ведре, на костре, это романтика, экзотика, которая интересна только один раз.
Я клоню к тому, что можно напрячься и получить удослетворительный спирт на чем угодно. На уровне подвига и гордиться собой. Но лучше наверное создать себе условия и не превращать свою жизнь в непрерывный подвиг.

Я пока ничего ко твоей конструкции конкретно не пишу. Рано. Нужна база, и мы ее подтянем. Едем дальше.


Что главное при ректификации?
Встреча.
Не флегмы с насадкой и не пара с дефлегматором.
Для ректификации важна встреча флегмы с паром. насадка и режим нагрева должны сделать эту встречу плотной,неизбежной и непрерывной все то время, пока пар и флегма находятся в насадочной царге.
Каждый наперсток пара, поднимаясь от куба к дефлегматору, должен встретить на своем пути необходимое и достаточное количество флегмы. И наоборот, каждая капля флегмы по пути в куб должна встретить достаточное количество пара. Причем не только встретить, но и тесно проконтактировать, причем при определенных температурных условиях.
На ранних этапах отбора товарного спирта, для этого нужно отправлять в отбор не больше 1/5 части сконденсированного в дефлегматоре пара, и очень равномерно распределить флегму и пар по поперечному сечению колонны.
Пар мешает флегма опускаться, а флегма пару - подниматься. Поэтому они стремятся обойти друг друга, найти пути, где проход более свободен.
В литературе можно встретить такое понятие - предзахлебный режим нагрева.
Это такой режим, превышение которого приводит к тому, что наступает захлеб - пар идет настолько быстро, а флегмы так много, что она уже не может беспрепятственно спускаться, местами пар подбрасывает ее вверх, начинается подвисание флегмы, которое рано или поздно приводит к затоплению насадочной части. Допускать этого не нужно.
Работая в шаге от захлеба, мы достигаем максимальной равномерности распределения пара и флегмы. В насадке нет путей, где пар или флегма могут пройти легче. В этом случае достигается максимальная разделительная способность насадки.
Другими словами, если в барботажной колонне можно эффективно работать в достаточно широком диапазоне нагрева, то насадочная колонна эффективна только в узком диапазоне нагрева.
Если труба широкая ( 3 дюйма), а нагрев невелик (3 киловатта), то флегма и парне не полезут на рожон, а найдут обходные пути, и если проконтактируют, то только случайно. В такой ситуации чтобы сохранить разделение, нужно либо увеличить орошение, снизив отбор вдвое - втрое, либо  увеличить вдвое-втрое высоту  - метров до пяти. Но при этом возникнут другие проблемы. Лучше и правильней дать адекватнвый нагрев. Продолжку позже.

[Игорь]

Предыдущее сообщение изменил и дополнил...
Идем дальше. Одна из наиболее неприятных проблем при ректификации - слабое зваено не там, где нужно.
Я говорю о месте захлеба. Место, где начинается подвисание, которое приводит к захлебу, должно располагаться где-то внутри насадочного слоя. Тогда найденный предзахлебный режим всегда будет соответствовать максимуму эффективной работы насадки. Но часто встречаются случаи, когда постепенное повышение нагрева приводит к подвисанию флегмы и насалу захлеьа не в насадке, а на нижнем или верхнем опорном узле, и, как часто встречается, в кожухотрубном дефлегматоре. Это настоящие грабли. Доводишь колонну до начала захлеба, фиксируешь нагрев на 5% ниже найденного, и свято веришь, что насадка распределяет пар и флегму равномерно... А оказывается, что насадка загружена наполовину, флегма раздута паром к стенкам, пар шурует по центру трубы, а  колонна высотой метр тридцать работает на 30-40-сантиметровая. То есть доводить крепость до 95-96%об, но ничерта не разделяет. Спирт богат ароматами и этилацетата, и изоамилола. Как виски, только без аромата виски :)

Пора заканчивать, дед сегодня раскряхтелся не на шутку.
На посошок. Может повторяюсь, не обессудьте склерозника.
Колонна Двн 75 мм поймает захлеб при нагреве больше 4,5 киловатт. Если дать ей 3,5, то недогруз составит примерно четверть. Это можно допустить при отборе головной фракции, когда достаточно иметь 8-10 ступеней разделения, но при отборе товарного спирта, когда колонна должна обеспечить как минимум 20 ступеней, это недопустимо.
Но дело даже не в этом.
Гонщик, твой стабилизатор показывает заданное напряжение, или фактическое? Какое напряжение фактически поступает на ТЭН, если ты настроишь 220? Оно в любом случае будет плавать, а это - каюк ректификации. О необходимости стабильности следующий раз.


Во-первых, стоит посмотреть на ТЭНе маркировку напряжения. Если он на 3,5 кВт, но расчитан на 230 вольт, то при 220-ти выдаст только 3,2 кВт - не 10% меньше.
Кроме того, надо учитывать просадки сети, и внутриквартирные тоже (они бывают удивительно большими, поэтому общеквартирный стабилизатор абсолютно бесполезен). Если измерить напряжение непосредственно на контактах ТЭНа 3500 ватт при 220 вольт, и оно составит 210 вольт, то фактическая мощность нагрева не 3500 ватт, а 3,2 кВт и так далее...
200 вольт - 2,9 кВт
190 вольт - 2,6 кВт
180 вольт - 2,3 кВт
170 вольт - 2,1 кВт
Учитывая, что с учетом внутриквартирных просадок, на зажимах включенного в сеть ТЭНа  можно увидеть 180, а то и меньше, то нужно иметь /ТЭН с запасом 1,5-2, то есть,  Гонщик, в твоем случае - не 4,5, а киловатт 6, а лучше - 9.
А у тебя - 3,5. Печально. Пойдку - поплачу.

[Игорь]

Например вот у меня куб 60 литров и 3.5 кВт тэ, это куб более объемный, и навалку я смогу давать большую

Похоже, я напрасно тру клавиши на своей клавиатуре.
Пожую помельче.
При нормальном режиме нагрева и отбора, при нормальной насадке, которая нормально протравлена, можно за один раз без никаких сомнений переработать навалку, содержащую 5 литров спирта на каждый литр объема насадочной части. Эту цифру можно увеличит в полтора - два раза, наблюдая за отбором пенвые несколько раз, чтобы не допустить прорыва сивухи в продукт. Возможно, отбор товарного спирта придется прервать раньше.
Эти цифры верны для колонны с нормально протравленной насадкой от Диогена, в предзахлебном режиме.
Для других насадок, для других режимов, цифры будут другими. Если говорить о тенденциях, то недогрев способствкет худшему разделению. Нетравленость насадки способствует меньшему удержанию сивухи. И то, и другое снизит что-то одно. Либо объем сырца, который можно переварить за раз, либо качество спирта, если этими данными пренебречь.

[ГонщикФормулы]

Игорь, у меня регулятор показывает мощность тэна на выходе, и все так как вы говорите, тэн выдает реальных 3.2 кВт, которые держатся стабильно. Колона при этом не зазхебывается, уже понимаю что подаваемой мощности мало для вывода колоны на эффективную работу.
добавлено: 21-10-2022, 09:59:45
И теперь хочу уточнить, я правильно понимаю, что например у меня на колоне пойдет захлеб на 4.5 кВт, мне нужно снизить мощность грубо говоря она составит 4 квт и на этой мощности моя колона уже будет иметь эффективное разделение для отбора спирта?

[Игорь]

Если захлеб начнется на 4,5 кВт, то нужно откатиться ватт на 100-150 назад. Но нужно сперва понять разницу между началом захлеба и затоплением колонні, когда спирт хлынет в ТСА. Поищу видео...

[Игорь]

Посмотри эти старые видео. Во втором и третьем показан захлеб. Увидишь разницу в работе травленой и нетравленой насадки.

Spoiler

[close]

[ГонщикФормулы]

Спасибо, гляну. Игорь, очень приятно что вы отозвались и объясняете таким неопытным как я все эти нюансы, большое спасибо.
добавлено: 21-10-2022, 11:19:58
Видео очень познавательное и после бесед с вами и этого видео я понял что я вообще ничего не знаю)))) жаль что у нас есть недобросовестные продавцы, которые тебе просто продадут колону, дадут насадку и скажут все у тебя будет хорошо а когда начинаешь что-то делать то понимаешь что не то что до хорошо, а даже до качества среднего тебе надо совсем не то что тебе продали. Хотя когда я покупал, общался, и говорил что мне надо получать качественный продукт, мне продали то что у меня есть и сказали, все будет хорошо. Вот такое мое начало))) надеюсь дальше будет лучше.

[Игорь]

Думаю, тебя не обманули. Люди искренне верят, что достигли конечной станции и дальше ехать некуда. Ну а когда видят, что твои пробелы в понимании процесса ведут тебя в нужном, вернее - в выгодном для них направлении, они обязательно тебя поддержат. Зная, что у тебя нагрев 3 кВт, с удовольствием продадут трехдюймовую колонну... Она же вдвое дороде двухдюймовой, которой тебе было бы достататочно. Но ладно. Все хотят кушать. А нам, кок говорит Залужный, "а нам своє робить".
Пора прикинуться Паганини и на одной струне сыграть отличный спирт.
Рассказывай как ты управляешь отбором. Только если напишешь, что игольчатым краником, я расплачусь.
Нет, нарушу временный сухой закон и выпью рюмку.  Давно пора попробовать кальвадос, который мне прислал Гуральник.

[Игорь]

Еще хотелось бы узнать где, как и чем ты измеряешь температуру. Не свою температуру, разумеется. Эти способы я и сам знаю.

[ГонщикФормулы]

Думаю, тебя не обманули. Люди искренне верят, что достигли конечной станции и дальше ехать некуда. Ну а когда видят, что твои пробелы в понимании процесса ведут тебя в нужном, вернее - в выгодном для них направлении, они обязательно тебя поддержат. Зная, что у тебя нагрев 3 кВт, с удовольствием продадут трехдюймовую колонну... Она же вдвое дороде двухдюймовой, которой тебе было бы достататочно. Но ладно. Все хотят кушать. А нам, кок говорит Залужный, "а нам своє робить".
Пора прикинуться Паганини и на одной струне сыграть отличный спирт.
Рассказывай как ты управляешь отбором. Только если напишешь, что игольчатым краником, я расплачусь.
Нет, нарушу временный сухой закон и выпью рюмку.  Давно пора попробовать кальвадос, который мне прислал Гуральник.

После такого вопроса Я уже чувствую себя конкретным лузером. Да, я управляю отбором игольчатым краном .  Температуру контролирую внутры царги термометров на высоте 15 см от верхнего края (тоесть по сути до узла отбору если считать высоту диоптра у меня 30см), пока вот так. Но, погуглив и почитав на форуме, я понял что надо термометр в нижней чясти, и пока я не совершил очередную глупость, тут вы меня можете ещё остановить, и тут вопрос, на каком расстоянии от нижнего края царги нужен этот термометр?

добавлено: 21-10-2022, 17:03:21
Забегая на перед.Я так понимаю и судя по советам людей, регулировать процесс отбора игольчатым краном это мягко говоря приведет к некачественному и нестабильному отбору? И самый лучший вариант это чтоб была автоматика?

[гуральник]

на каком расстоянии от нижнего края царги нужен этот термометр?

Температуру потрібно міряти в кубі над теном.
Пс. Через тебе Ігорю прийдеться "розкодуватися":

Да, я управляю отбором игольчатым краном .

[ГонщикФормулы]

на каком расстоянии от нижнего края царги нужен этот термометр?

Температуру потрібно міряти в кубі над теном.
Пс. Через тебе Ігорю прийдеться "розкодуватися":

Да, я управляю отбором игольчатым краном .

У меня есть термометр в крышке куба, может ещё рано разкодироваттся))

добавлено: 21-10-2022, 17:28:30
Короче у меня пока всего два термометра, один вверху царги (15см от верхнего края), второй в крышке куба.

[гуральник]

есть термометр в крышке куба

Потрібна температура навалки.
В кришці температура пари.
Ти чим міряєш, китайським термометром?
Нагрів контролюєш рм 2?

[makrak80]

ГонщикФормулы, один термометр треба мати в кубі , як казав гуральник , а другий в 25-30 см від нізу царги .

[ГонщикФормулы]

есть термометр в крышке куба

Потрібна температура навалки.
В кришці температура пари.
Ти чим міряєш, китайським термометром?
Нагрів контролюєш рм 2?

Мощность я регулирую  нормальным прибором, давайте хотябы к этой теме, чем. Регулирую мощность не возвращаться. А по замеру температуры, да, у меня обычный китайский электронный термометр)) если вы знаете где купить хороший чтоб он работал так как надо то прошу помочь.