Зерновое сырьё

[dudemix]

Всегда думал, что масло - вкусняшка в продукте.

[vlad588]

Видимо в той крупной крупе содержалось много зародыша кукурузы

Наверное так оно и есть.
Отбродило сегодня 90л браги на этих зародышах.
И опять таже самая фигня!
Шланги в масле, вёдра в масле, ЗАДОЛБАЛО :o!!!

Вы зря негодуете. У Вас получилась очень неплохая брага для качественного ароматного бурбона.
Осталось:
1. Перегнать брагу (по идее она у Вас должна быть 8-8,5% исходной крепости по спирту) в бражный дистиллят. Сразу же перегонять дробно (голова - 20% от общего количества АС в исходной браге, тело - 50% от общего количества АС в исходной браге, хвосты - 25-27% АС в исходной браге, барда - 3% от АС в исходной браге). После чего: головы (где будет до 70% изоамилола от содержавшегося в браге) - собирать для ректификации, хвосты - запустите (зальёте) в последующую порцию браги при при её первичной перегонке в бражный дистиллят, а тело - на вторую перегонку.
2. Берёте тело (50% от общего количества АС в первичной браге) - какое у Вас по идее должно быть общей (объёмной) крепости по спирту 35-32% , разводите его почти таким же (только чуть большим чем объем самого тела) количеством прокипяченной воды до 16-15% по спиртометру и перегоняете вторично. Снова отбираете голову (те же 20% от общего количества по АС в исходном теле) - на ректификацию, отбираете тело (те же 50% от общего количества АС в исходном теле) и хвосты - 25-27% АС в исходной теле (запустите эти хвосты на последующую порцию браги при её первичной перегонке в бражный дистиллят).

Полученное таким образом (после двух перегонок) тело - поставите отстояться 7-10 дней в стеклянной таре. И - всё. Можено употреблять. Если всё сделаете правильно, то Ваш молодой бурбон будет ничем не хуже фирменных бурбонов (американских виски) - причем совершенно натуральные и качественные (без всех тех ароматический добавок и дубильных веществ, какими пичкают ныне свою кукурузную "сортировку" производители этих кукурузных виски в США).   

[Ярема]

то Ваш молодой бурбон будет ничем не хуже фирменных

Обычно подобное высказывание заканчиватся--- ИМХО.
Смею возразить- будет ничем не хуже и не лучше обыкновенного самогона.  имхо. ;)

[vlad588]

то Ваш молодой бурбон будет ничем не хуже фирменных

Обычно подобное высказывание заканчиватся--- ИМХО.
Смею возразить- будет ничем не хуже и не лучше обыкновенного самогона.  имхо. ;)

Так, чтобы обоснованно возражать (а не на уровне абстрактного ИМХО) - сделайте как вышеизложено (а не отбирая головы всего по 5%, да и то только при второй перегонке - потому как "жаба давит") и - сравните. А потом поговорим - обыкновенный это самого или необыкновенный (ибо даже самые высококачественные дистилляты, в том числе и с выдержкой в дубовых бочках по несколько десятков лет - это своего рода тоже самогон, а не пром-ширпотреб).

[Ярема]

в том числе и с выдержкой в дубовых бочках по несколько десятков лет - это своего рода тоже самогон, а не пром-ширпотреб).

Это уже более правильно.Только не кипятись...

Так, чтобы обоснованно возражать (а не на уровне абстрактного ИМХО) - сделайте как вышеизложено

Извини.. но ты наверное под стол пешком ходил, когда я это уже прошел.  И ты знаешь... самогон он и в африке самогон. Я про тот , который ты сразу пить предлагаешь.  А вот бочка--это более правильное направление. ИМХО. :D :D :D

[Сергей16]

А вот бочка--это более правильное направление. ИМХО. :D :D :D

Ага!
А счас шо делать?
Лапу сосать?

[Ярема]

А счас шо делать?

Ну ты выбора  не оставил--бухать самогон... :D :D :D

[Dedok56]

А счас шо делать?

Бочки закупать... :D

[vlad588]

Извини.. но ты наверное под стол пешком ходил, когда я это уже прошел.  И ты знаешь... самогон он и в африке самогон. Я про тот , который ты сразу пить предлагаешь.  А вот бочка--это более правильное направление. ИМХО. :D :D :D

Чем - более правильное? Обоснуй - фактами и цифрами (по величине и составу примесей - как тяжелых спиртов, так и метанола и альдегидов там и там), а не абстрактным ИМХО.

[ГОГа]

Извини.. но ты наверное под стол пешком ходил, когда я это уже прошел.  И ты знаешь... самогон он и в африке самогон. Я про тот , который ты сразу пить предлагаешь.  А вот бочка--это более правильное направление. ИМХО. :D :D :D

Чем - более правильное? Обоснуй - фактами и цифрами (по величине и составу примесей - как тяжелых спиртов, так и метанола и альдегидов там и там), а не абстрактным ИМХО.

Обоснование - элементарное: во-первых, виски, например, выдержаный в бочке 5 лет пить можно, чего нельзя сказать о СС, который заливается в бочку. Во вторых, даже не пробуя, можно говорить об органолептике, опираясь на литературные (мпец.литература) данные, тоже самое и касательно примесей в СС и в готовом продукте. На нашем форуме неоднократно выкладывались данные по этому поводу. Ищущий и да обрящет.  И в третьих: даже пионЭры и пенсионЭры знают аксиому: бочка меняет продукт и из сырца делает НАПИТОК.  И вообще: слушайся старших: у них опыт и знания.

[vlad588]

Извини.. но ты наверное под стол пешком ходил, когда я это уже прошел.  И ты знаешь... самогон он и в африке самогон. Я про тот , который ты сразу пить предлагаешь.  А вот бочка--это более правильное направление. ИМХО. :D :D :D

Чем - более правильное? Обоснуй - фактами и цифрами (по величине и составу примесей - как тяжелых спиртов, так и метанола и альдегидов там и там), а не абстрактным ИМХО.

Обоснование - элементарное: во-первых, виски, например, выдержаный в бочке 5 лет пить можно, чего нельзя сказать о СС, который заливается в бочку. Во вторых, даже не пробуя, можно говорить об органолептике, опираясь на литературные (мпец.литература) данные, тоже самое и касательно примесей в СС и в готовом продукте. На нашем форуме неоднократно выкладывались данные по этому поводу. Ищущий и да обрящет.  И в третьих: даже пионЭры и пенсионЭры знают аксиому: бочка меняет продукт и из сырца делает НАПИТОК.  И вообще: слушайся старших: у них опыт и знания.

Где цифры (особенно по примесям и исходному СС того же бурбона в США, какой заливается в бочки - потому как там заливают в бочку сортировку из спирта-полуректификата 94-95, разведённую перед этим синтетическими эсенциями и водой до 60-65% крепости) и факты? Да и по уже готовому продукту реально того что продается ныне в тех же США под видом "бурбона"? При том что как минимум 90% от всего "бурбона" производимого в США, а именно такие нынешние кукурузные виски как corn whiskey (содержащее 80% кукурузы и не регламентированное по срокам выдержки. Для этого вида самого низкосортного виски выдержка совсем не обязательна) вообще не выдерживают, а сразу же разливают на заводах по производству биоэтанола из кукурузы после перегонки и пары суток отстоя по бутылкам - это самый распространенный и дешёвый вид "бубрбона" сегодня в США.

Дайте (без ненужной поэзии ни о чем) цифры по составу готового продукта реализуемого под маркой виски-бурбон в тех же США (пусть даже и для настоящего бурбона — bourbon, состоящий на 51% из кукурузы, типа straight (прямой), а не blended (купажированный), тех же высококачественных A. H. Hirsch Reserve или Wild Turkey, не говоря уже о шмурдяке типа Jim Beam Black, какой даже в Украине стоит 160-170 грв за 0,5) и сравним эту Вашу "цяцю" и предлагаемой мной "бяку".
Как по вредным примесям (и отсутствии тех какие нужны) и по ненужным телодвижениям сугубо для пиара этого "супер-продукта" и роста его продажи лохам.

[Игорь_Днепр]

Вы зря негодуете. У Вас получилась очень неплохая брага для качественного ароматного бурбона.
Осталось:
1. Перегнать брагу (по идее она у Вас должна быть 8-8,5% исходной крепости по спирту) в бражный дистиллят. Сразу же перегонять дробно (голова - 20% от общего количества АС в исходной браге, тело - 50% от общего количества АС в исходной браге, хвосты - 25-27% АС в исходной браге, барда - 3% от АС в исходной браге). После чего: головы (где будет до 70% изоамилола от содержавшегося в браге) - собирать для ректификации, хвосты - запустите (зальёте) в последующую порцию браги при при её первичной перегонке в бражный дистиллят, а тело - на вторую перегонку.
2. Берёте тело (50% от общего количества АС в первичной браге) - какое у Вас по идее должно быть общей (объёмной) крепости по спирту 35-32% , разводите его почти таким же (только чуть большим чем объем самого тела) количеством прокипяченной воды до 16-15% по спиртометру и перегоняете вторично. Снова отбираете голову (те же 20% от общего количества по АС в исходном теле) - на ректификацию, отбираете тело (те же 50% от общего количества АС в исходном теле) и хвосты - 25-27% АС в исходной теле (запустите эти хвосты на последующую порцию браги при её первичной перегонке в бражный дистиллят).

Полученное таким образом (после двух перегонок) тело - поставите отстояться 7-10 дней в стеклянной таре. И - всё. Можено употреблять. Если всё сделаете правильно, то Ваш молодой бурбон будет ничем не хуже фирменных бурбонов (американских виски) - причем совершенно натуральные и качественные (без всех тех ароматический добавок и дубильных веществ, какими пичкают ныне свою кукурузную "сортировку" производители этих кукурузных виски в США).   

я не понял , ты перегоняешь 2 или 3 раза? и в чём прикол твоего дробления дважды по 20% , а не сразу с браги (пока она низкоспиртуозная) по Габриэлю?

[FlyHalf]

1. Перегнать брагу

Влад, брага гонится с кашей?

Где цифры

Ты тоже зашел без цифр.
Как по мне, если пункт 1 проделать не из браги, а из СС, это имеет право на жизнь.
Вторым пунктом (если понадобится) я бы прогнал не разбавленным, что бы оставить кислоты и прочие концевые шлаки в кубе.

[zava-da]

Где цифры

vlad588? ну а где твои цифры?. Цифры наших дистиллятов находятся в ветке Хроматографические анализы спирта.
А где твои? Ты предложил свой способ перегонки браги. Честь тебе и хвала, но прежде доведи дело до конца.
Проведи эксперимент, подробно распиши технологию. Сделай анализ. Выложи результаты. Тогда будет что обсуждать. А пока, кроме голословных заявлений ничего нет, не стоит безапеляционно наставлять нас на путь истинный :)

добавлено: 15-05-2017, 21:56:06

Как по мне, если пункт 1 проделать не из браги, а из СС, это имеет право на жизнь.

А как по мне, то отбирать хвосты в головах это бред. Эфиры покинут куб гораздо быстрее изоамилола. И останется ободраный СЭМ, который можно пить, но не хочется, потому, что сортировка всё равно чище и приятней на вкус. А в бочку его не зальёшь потому, что ничего путнего из него не выйдет т.к он есть ободранное пойло. ИМХО конечно.

добавлено: 15-05-2017, 22:02:27

Ага!
А счас шо делать?
Лапу сосать?

Сергей16, у тебя же на кухне вроде бочка второй год уже стоит?
Пробовал?

[vlad588]

я не понял , ты перегоняешь 2 или 3 раза? и в чём прикол твоего дробления дважды по 20% , а не сразу с браги (пока она низкоспиртуозная) по Габриэлю?

1. Я отвечал на пост от Сергей16 - кратко рассказал ему что у него получилась достаточно неплохая брага (первичное сырьё для дистилляции) сугубо кукурузного виски - corn whiskey (потому как это не классический бурбон состоящий из смеси кукурузы 51% и пшеницы - 49%). Ибо наличие молодого кукурузного масла (не окисленного кислородом воздуха до прогорклости) в заторе и даже в самой браге - не повлияет отрицательно на вкус даже молодого простого дистиллята, а придаст ему дополнительный аромат.

2. Речь шла о наиболее эффективной (итоговое качество / время и затраты изготовления) технологии изготовления конечного (готового к употреблению) продукта. Поэтому я и рассказал о самой простой технологии производства для такого случая (сырьё - сугубо кукуруза) напитка, какой по своей органолептике (хорошей ароматике, приятному вкусу и достаточно минимальному количеству вредных примесей - в первую очередь метанола и спиртов изоамиловой группы) будет как минимум в 2-3 раза лучше, чем те же "крутые" американские кукурузные виски Jim Beam Black, какие продают в Украине по цене от 160 грвн за 0,5. 

3. Для самой простой технологии производства ординарных чисто кукурузных виски требуется два перегона (аналогично исходной шотландской технологии двух перегонов ячменной солодовой браги для последующей заливки полученного дистиллята в бочки), но с иной пропорцией разделения погонов, чем у шотландцев, а тем более у американцев. Потому как не производится выдержка в бочках (что осуществляют шотландцы для своих виски) и используется сугубо дистиллят (а не разведенный и откупажированный эсенциями полу-ректификат кукурузного спирта и для биоэтанола как ныне это у американцев для производства их ординарных corn whiskey без какой-либо последующей выдержки в специальной таре).

Технология простая (но отличающаяся от технологии предложенной Габриэлем, а именно):

- первый перегон. Перегоняем брагу (8-9% крепостью), например 40 литров снятой с осадка и осветленной браги в бражный дистиллят по следующей схеме.  Гоним на самом простом самогонном оборудовании с дистилляторной частью без какого либо укрепления и регулировки скорости отбора на постоянной неизменной мощности. Имеем 40 литров 8-9% браги, следовательно около 3,5 литров АС во всем объёме. Начинаем погон и замеряем первые 200-250 миллилитров начального погона (первую часть "головы") на крепость спиртометром. Если спиртометр (при 20 градусах температуры погона) показывает 50% крепости - значит исходная брага по этиловому спирту у нас 8% крепости (по объему) следовательно в 40 литрах браги у нас порядка 3,2 литров АС, если спиртометр показывает 53-54% крепости - значит исходная брага по этиловому спирту у нас 9% крепости (ибо в первой порции помимо этилового спирта еще и более легкие примеси поэтому и показания спиртометра будут увеличены в сторону большей крепости чем для чистой водно-этиловой смеси), следовательно у нас в 40 литрах браги порядка 3,6 литров АС. Для практической работы в таком случае принимаем за среднее исходное 3,5 литра АС во всей бражной 40 литровой навалке в куб. После чего тупо:
- отбираем в отдельную посуду (чистую стеклянную банку) 1,5 литра "голов" (этот объем и содержит порядка 20% всего АС браги - 0,7 литра АС) - в этой порции содержится до 90% всего уксусноэтилового и диэтилового эфира и альдегидов а также до 50-55% высших спиртов изоамиловой (самой вредной) группы и до 10% метанола от всего количества вредных примесей содержавшихся в этой браге (если она была нормально изготовлена и бродила не более 3-х суток при температуре 32-34 градуса на обычных хлебопекарских дрожжах без всяких ненужных изысков). Эту "голову" затем будем использовать (при накоплении объема таких "голов" до достаточного количества для загрузки в куб) сугубо для ректификационной (или полуректификационной) очистки. Поэтому эти головы в нашем случае нас - не интересуют (в данной технологии они уже далее не будут использоваться). В результате этого отбора 1,5 литров "голов" крепость браги в кубе понизилась и стала (3,5 - 0, 7)/38,5 = 2,8/38,5 = 7% крепости.
- затем отбираем в отдельную посуду 5 литров следующего погона - это наше рабочее тело (в нем содержится до 50% исходного АС браги, а также до 25-30% высших спиртов изоамиловой группы и до 15% метанола от всего содержавшегося объема этих примесей бражной навалке в кубе);
- затем отбираем 3,5 литра "хвостов" - в них содержится до 20-25% АС от всего исходного объема, до 15% высших спиртов и до 10% метанола от всего имевшегося в браге. Эту порцию добавим следующий раз в куб при первой перегонке новой браги.
- оставшуюся барду (содержащую до 10%  АС и все оставшиеся примеси, в том числе и до 60% исходного метанола) - выливаем в канализацию.

- второй погон. Собираем несколько порций "тела" по 5 литров (со средней спиртуозностью 40-38%) - например 15 литров суммарно и разводим эту наборку прокипяченной остывшей водой до крепости порядка 15% - получаем 40 литров СС.
Эти 40 литров СС перегоняем по той же технологии (1,5 литра "голов", 5 литров тела, и теперь 4,5 литра "хвостов", а оставшуюся лютерную воду сливаем в канализацию).  "Головы" - на ректификацию, "хвосты" - добавляем в брагу при её первой перегонке, а тело (5 литров общей крепостью 48-45%)  - отправляем на выстойку 7- 10 дней в 10 литровой банке (заполняем её наполовину - чтобы было место для оттдуха - испарения части примесей) закрытой крышкой в помещение с температурой 20-25 градусов тепла. Всё.

Через 10 дней - можно начинать употреблять и самому убеждаться что приготовили продукт более качественный чем те же магазинные американские Jim Beam Black.