Разделение смесей методом парциальной конденсации.

Игорь · 09-11-2011, 15:53:37

Парциальная или частичная конденсация. Это метод разделения бинарных смесей, основанный на частичной конденсации пара. В результате частичной конденсации пар, который остался несконденсированным, имеет больше низкокипящего компонента, чем было в исходных парах.

Пришло время разобраться с этим процессом, так как во многих аспектах нет ясности.

Вот,например, такая ситуация.
В дефлегматор с охлаждаемыми стенками (или с димротом) мы запустили какое-то количество пара с содержанием спирта - скажем - 40%. За какое-то время этот пар полностью сконденсировался. Капля за каплей.
Вопросы.
1. Какую концентрацию спирта будет иметь первая сконденсировавшаяся капля?
2. Где будет больше спирта - в первой капле, или в последней?
3. Какую крепость будет иметь весь объем конденсата?

Borbos · 09-11-2011, 16:19:16

Цитата: Игорь від 09-11-2011, 15:53:37В результате частичной конденсации пар, который остался несконденсированным, имеет больше низкокипящего компонента, чем было в исходных парах.

А как же отбор голов по пару?

Игорь · 09-11-2011, 16:50:13

Что вызывает сомнения? Все правильно. Из спиртового пара с азеотропной концентрацией, головные примеси (по отношению к спирту они низкокипящие) конденсируются в дефлегматоре гораздо хуже, чем спирт. Поэтому несконденсированный пар содержит больше низкокипящих примесей, чем исходный пар.

Но дело не в этом. Я предпочитаю не использовать к примесям терминов "высоко и низкокипящие", эти понятия к примесям неприменимы так как температура кикипения не определяет летучести. Из браги, например, сивушные "высококипящие" спирты испаряются легче, чем "низкокипящий" этанол. А из 50%-ного спиртоводяного раствора они испаряются значительно хуже, чем этанол.

Речь пока идет о разделении бинарной смеси, в которой голов нет.

А где ответы?

Borbos · 09-11-2011, 17:05:44

Цитата: Игорь від 09-11-2011, 16:50:13по отношению к спирту они низкокипящие

Блин тупанул,перепутал тёплое с мягким. :D
Низкокипящие с тяжелыми. :'(

Гонитва · 09-11-2011, 20:05:47

Игорь, а как быть с недавним твоим высказыванием об увеличении ~~октанового числа~~ спиртуозности в отктытой емкости с ректификатом (водкой), что при ТАКИХ (низких, ТЕПЛЫХ :D) температурах больше испаряется вода, нежели спирт?.... Может есть темп. граница равновесия?...

Дед Пихто · 09-11-2011, 22:50:02

А вы пробовали раскрывать эту тему на форумах химиков? Или вам там быстро на ваше место укажут? Понты ваши не поднадоели?

Borbos · 09-11-2011, 22:54:05

Цитата: Дед Пихто від 09-11-2011, 22:50:02
А вы пробовали раскрывать эту тему на форумах химиков? Или вам там быстро на ваше место укажут? Понты ваши не поднадоели?

Каким боком химики к физике?

Диоген · 09-11-2011, 23:05:44

Цитата: Дед Пихто від 09-11-2011, 22:50:02на форумах химиков

Они отправят к физикам :)

О! Borbos опередил!

S66 · 10-11-2011, 00:38:03

Игорь, ты не открыл Америку.... ;) Смотрим на рисунок ректификационной колонны с тремя парциальными конденсаторами... Ни чего не напоминает? Правильно, трамбон Мариса. Если пойти дальше и посмотреть на РК Игоря, то становится понятным, что паровой отбор и есть метод парцианальной конденсации... Так что особо рассуждать не чего. Это больше напоминает метод укрепления. В такой колонне удерживаются все примеси, как головных так и хвостовых фракций.

Borbos · 10-11-2011, 07:05:13

Цитата: S66 від 10-11-2011, 00:38:03В такой колонне удерживаются все примеси, как головных так и хвостовых фракций.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

S66 · 10-11-2011, 12:09:25

Borbos, это я про трамбон.... ;)

Игорь · 10-11-2011, 13:52:36

Цитата: Гонитва від 09-11-2011, 20:05:47Игорь, а как быть с недавним твоим высказыванием об увеличении октанового числа спиртуозности в отктытой емкости с ректификатом (водкой), что при ТАКИХ (низких, ТЕПЛЫХ :D) температурах больше испаряется вода, нежели спирт?

Ты действительно путаешь теплое с соленым. При температурах, отличающихся от температуры кипения, когда над спирто-водяной смесью есть воздух, отрыв молекул воды и спирта и их возвращение "на родину" зависит в частности, от влажности воздуха. Если воздух сухой, вода будет крепче удерживаться в газовой фазе, чем спирт. поэтому концентрация спирта в жидкости растет. Если же воздух влажный, происходит обратный процесс, спиртовый раствор натягивает молекулы воды из воздуха и спиртуозность падает.
Если ты о "правиле первой ночи", об оставлении банки с самогоном на первую ночь открытой, то рекомендую это всем не из соображений изменения спиртуозности, а для удаления из дистиллята вонючих неконденсирующихся газообразных примесей. Изменение спиртуозности при этом настолько малое, что о нем можно и не думать.

Цитата: S66 від 10-11-2011, 00:38:03Игорь, ты не открыл Америку..

Я не открываю Армению, а, пытаясь завязать дискуссию, хочу подвести общую базу, чтобы разговаривать на общем языке. Но никто так и не отвечает на три простых вопроса. Неужели они настолько сложны? Если так, дискусси не получится, и мне снова будет смертельно скучно.

Цитата: S66 від 10-11-2011, 00:38:03Если пойти дальше и посмотреть на РК Игоря, то становится понятным, что паровой отбор и есть метод парцианальной конденсации

Да, но на другом уровне. В дефлегматоре с паровым отбором, стоящем вверху насадочной колонны, парциально разделяется не смесь спирт-вода, а смесь азеотропного спирта и головных фракций. После окончания отбора голов, в насадочной колонне парциальное разделение уже не работает - нечего разделять.

Так все-же, кто-то готов ответить на вопросы? Если нет - я пошел с другую тему рисовать схемки.

S66 · 10-11-2011, 14:12:15

Давай поговорим, тема действительно интересная..

ЦитатаВопросы.
1. Какую концентрацию спирта будет иметь первая сконденсировавшаяся капля?
2. Где будет больше спирта - в первой капле, или в последней?
3. Какую крепость будет иметь весь объем конденсата?

1 Однозначно больше 40%
2. Однозначно в первой капле.
3. Ровно столько, сколько его (спирта) содержалось в паре...

Игорь · 10-11-2011, 15:42:05

Цитата: S66 від 10-11-2011, 14:12:151 Однозначно больше 40%
2. Однозначно в первой капле.
3. Ровно столько, сколько его (спирта) содержалось в паре...

У кого-то есть другие мнения? Пока только один ответ из трех правильный.
S66, где твоя врожденная логика? Если первая и последняя капли "Однозначно больше 40%", то как весь объем может оказаться 40%? Или ты считаешь, что какая-то средняя часть дистиллята имела крепость меньше 40%?

Игорь · 10-11-2011, 15:45:53

Господа - коллеги, активней, активней... Подключаемся. Решаем задачку для 2-го класса самогонной школы.
Чтобы не листать сообщения, повторю задачу.

В дефлегматор с охлаждаемыми стенками (или с димротом) мы запустили какое-то количество пара с содержанием спирта - скажем - 40%. За какое-то время этот пар полностью сконденсировался. Капля за каплей.
Вопросы.
1. Какую концентрацию спирта будет иметь первая сконденсировавшаяся капля?
2. Где будет больше спирта - в первой капле, или в последней?
3. Какую крепость будет иметь весь объем конденсата?