Давление или мощность?, варианты стабилизации работы РК

[Бандерівець]

APTEM, Для твоей колоны при кубовой ректификации никак, нужно время чтоб головы покинули куб. Для того чтоб ускорить отбор голов нужно поднять мощность, то есть увеличить  диаметр колоны.

[APTEM]

Цитата: APTEM от Сегодня в 13:05
Що можна економити в ДВА рази! час та електроенергію, але як само пояснювати не хоче.
Як на мене, найпростіші арифметичні дії вивчають ще  у початковій школі:  150/60-80~2.5-1.9 .

Це ж дуже просто, початкова школа.
Я весь цей час тільки про це і питаю, але відповіді нема ???
Если я увеличу диаметр и мощность то логичным будет увеличение навалки.

[adsh]

1. 2 часа работа на себя в т.ч. закипание грубо 1 час

Выдержать 5 часов.

2. Головы 50 мл/час  в течении 8  часов итого 400мл потерь

Выставить отбор ~1/60 от нагрузки. Это - в 2 раза быстрее используемого.

3. Подголовники 2 часа 500 мл/час 1л на переплавку

Тот же отбор (~1/60 от нагрузки), контроль по запаху + запас 10% от объёма переходной фракции.

Как сократить затраты времени в 2 раза?

Не затраты, а потери спирта при таком алгоритме будут на минимуме. Переходную фракцию нельзя отбирать быстрее, иначе она растянется. Она ещё тяжелее отделяется, чем первые головы.

Если я увеличу диаметр и мощность то логичным будет увеличение навалки.

Не нужно ничего увеличивать. Отбирать медленнее указанного ~1/60 нагрузки нет смысла. Рекомендуемый отбор снижает время отбора, по сравнению с ~1/128 от нагрузки, вдвое. При той же эффективности разделения. Именно в этом и есть экономия. Но мы всё равно должны дождаться установки начального равновесия и использовать правильное ФЧ для переходной фракции.

[Бандерівець]

Не нужно ничего увеличивать.

Куб это первая тарелка, для того чтоб последняя молекула голов покинула куб нужно все что в кубе переиспарить, а это зависит от мощности, больше мощность быстрее идет испарение.

Ты пропустил еще один момент, при работе колоны на себя образуются головы в дефлегматоре, чем дольше колона работает на себя тем больше голов в ней образуется.

[ГОГа]

Не нужно ничего увеличивать.

Ты пропустил еще один момент, при работе колоны на себя образуются головы в дефлегматоре, чем дольше колона работает на себя тем больше голов в ней образуется.

Головы в дефлегматоре образуются, когда пары спирта горячие контактируют с кислородом воздуха. Если дефлегматор настроен на очень медленный отбор по пару, при котором практически нет подсоса воздуха внутрь дефлегматора, то головы не образуются. Таким образом, работа на себя превращается в "почти работу на себя", т.к. осуществляется очень медленный отбор по пару... Если его нет, то таки, да, головные новообразования имеют место быть.

[APTEM]

Spoiler

1. 2 часа работа на себя в т.ч. закипание грубо 1 час

Выдержать 5 часов.

2. Головы 50 мл/час  в течении 8  часов итого 400мл потерь

Выставить отбор ~1/60 от нагрузки. Это - в 2 раза быстрее используемого.

3. Подголовники 2 часа 500 мл/час 1л на переплавку

Тот же отбор (~1/60 от нагрузки), контроль по запаху + запас 10% от объёма переходной фракции.

Как сократить затраты времени в 2 раза?

Не затраты, а потери спирта при таком алгоритме будут на минимуме. Переходную фракцию нельзя отбирать быстрее, иначе она растянется. Она ещё тяжелее отделяется, чем первые головы.

Если я увеличу диаметр и мощность то логичным будет увеличение навалки.

Не нужно ничего увеличивать. Отбирать медленнее указанного ~1/60 нагрузки нет смысла. Рекомендуемый отбор снижает время отбора, по сравнению с ~1/128 от нагрузки, вдвое. При той же эффективности разделения. Именно в этом и есть экономия. Но мы всё равно должны дождаться установки начального равновесия и использовать правильное ФЧ для переходной фракции.

[close]

Было
1. 2 часа работа на себя в т.ч. закипание грубо 1 час
2. Головы 50 мл/час  в течении 8  часов итого 400мл потерь
3. Подголовники 2 часа 500 мл/час 1л на переплавку
Итого 12 часов
Стало
1. 1 час закипание
2. 5 час работа на себя
3. Отбор голов Х час Выставить отбор ~1/60 от нагрузки. Это - в 2 раза быстрее используемого.
4. Подголовники 2 обьема удержания насадки (1л) со скоростью 1/60 от нагрузки. (100 мл/час)  10 часов
Итого 16 + Х часов
Даже если отбирать подголовники в кол-ве 1 обьем удержания это 5 часов ИТОГО 11+Х часов
Экономия времени и ресурсов НА ЛИЦО. При этом желательно "сообразить" паровой отбор после ДЭФа, делов-то :D первый клас вторая четверть >:( :D :D :D
adsh Спасибо что ты такой Умный, опустился до уровня глупого меня и объяснил мне "темноте" как сэкономить ВРЕМЯ И ЭЛ-ВО (пошел мутить паровой отбор :D :D :D )
Или я опять чегой-то недопонял?
Попутный вопрос: отбор при ФЧ +-130 как сильно влияет на установку равновесия в сис-ме, если не учитывать тот факт, что при постоянном отборе ГФ, этой самой фракции легче покидать куб, или это утверждение не верно?.
По поводу потерь как я писал выше +-200 мл с 16л АС меня не расстраивают (1%), я думаю не только меня но и форумчан. При других "трубах и кубах" порядок цифр не изменится т.к. отбор изменяется пропорционально.

[adsh]

больше мощность быстрее идет испарение

Мощность ограничена захлёбыванием колонны. Быстрее не будет.

при работе колоны на себя образуются головы в дефлегматоре, чем дольше колона работает на себя тем больше голов в ней образуется.

Нет разницы - работает колонная на себя или идёт отбор. Дополнительные головы медленно образуются не в точке отбора, а по всей длине колонны и в кубе, потом они выводятся вверх колонны. И лишь в том случае, если не использовать предварительную обработку щёлочью.

Головы в дефлегматоре образуются, когда пары спирта горячие контактируют с кислородом воздуха.

Если говорить об окислении спирта, то да. Мой комментарий выше относится к (пере)образованию сложных эфиров. Мне даже кажется, что спирт слегка окисляется при контакте с воздухом и при комнатной температуре.

Спасибо что ты такой Умный

Молодой человек, мы с Вами на брудершафт не пили, оставьте свою фамильярность для друзей и близких.

Вам шашечки или ехать. Хотите максимум спирта при минимуме его потерь - рецепт выше.

при постоянном отборе ГФ, этой самой фракции легче покидать куб, или это утверждение не верно?

Мы либо отбираем, либо не отбираем. Либо с дополнительными потерями, либо без. Колонны и системы могут быть самые разные, общие рекомендации "как делать по правилам", связанные с физикой / химией я дал. Выбор за всеми вами.

[APTEM]

общие рекомендации "как делать по правилам"

Все твои (здесь так принято ;)) рекомендации уже изучены по умным книжкам и адаптированы к домашнему производству на основании МНОГИХ ПРАКТИЧЕСКИХ наблюдений и экспериментов.
Если есть варианты как улучшить процесс мы с радостью выслушаем и даже попробуем на практике, а рекомендаций я не просил.
Я прочел в твоих постах что  ты знаешь как сократить ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ и потери спирта но на практике, оказалось бла-бла, а ОЧЕНЬ жаль ???
И как всегда много пафоса, здесь же не студенты (нам сессию сдавать не нужно)

[Cmit]

У нас дискуссия очень похожа на этот ролик.
 

[APTEM]

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Я сразу написал что не являюсь специалистом по рисованию КРАСНЫХ ЛИНИЙ ;)

[Батарейкин]

Я сразу написал что не являюсь специалистом по рисованию КРАСНЫХ ЛИНИЙ ;)

а ты в этом ролике заказчик!

[Delta]

Пошатаю тему, так как есть уже данные по этим разработкам, а именно кипячение СС с добавлением натра и обратным холодильником...Правда это делал пока не я, и речь шла о зерновом СС. Со слов нашего коллеги разница его просто поразила..Но может он и сам отпишется...
APTEM, как не прискорбно, но речь идет ( в данном случае) не об экономии времени и электричества, а только о значительном улучшении качества...Опять же все пока мною не проверенно, но в ближайшее время попробую на сахарном СС это все проэкспериментировать, но коллеге я доверяю полностью ;)

[APTEM]

Ответ №336, как можно улучшить качество если мы увеличим время ректификации в 2раза :D
Второй момент, по НАШИМ анализам (практически всех коллег(или вообще всех)) спирт превосходит ГОСТ Хлебная Слеза или Альфа минимум в два раза. О каком ЗНАЧИТЕЛЬНОМ улучшении качества идет речь :o

[ГОГа]

Ответ №336, как можно улучшить качество если мы увеличим время ректификации в 2раза :D
Второй момент, по НАШИМ анализам (практически всех коллег(или вообще всех)) спирт превосходит ГОСТ Хлебная Слеза или Альфа минимум в два раза. О каком ЗНАЧИТЕЛЬНОМ улучшении качества идет речь :o

Фишка в том, что хроматограф настроен на определенные примеси : эфирно-альдегидные, эстеры, метиловый спирт, сивушное масло. Но в самогоне хренова куча и других примесей, и не факт, что наш спирт по ним супер-пупер. А посему путь по очистке  СР еЩе долог и тернистен...

[APTEM]

Бог в помощь!
У меня нет лишних 48-96 часов, чтобы убрать то о чем я даже не догадываюсь (а может "наварить" новой фигни о которой я тоже не буду догадываться :o
Это путь в никуда!!!
Потому что СВОЙ спирт (или что там еще) всегда вкуснее, а ГХ ф топку! (я против топки :D )