Давление или мощность?, варианты стабилизации работы РК

[Сергей]

Не подменяй понятия.Колонна с 2 ТТ и 100 ТТ это разные колонны.

Я не подменяю, а отвечаю, и по моему наглядно, на твой вопрос, что от числа ТТ зависит спиртуозность возвращаемая в куб.
Вопрос звучал так:

А причем здесь ТТ и ФЧ.

Просто не люблю монолог.

Ну а задавать вопросы на которые ранее прозвучал ответ, ты любишь?

[Сергей]

 А если фч 10 или 1? То...
Вопрос был задан не корректно.. Там не упоминалось, что ФЧ =бесконечность или "при работе на себя".

[vadiv]

какой крепости флегма  по твоему мнению должна стекать в куб при идеальной колонне? Допустим, в кубе - 20%. Если колонна идеальна и безупречна, то какой крепости флегма потечет в куб?
Это зависит от числа ТТ и ФЧ.

Вопрос звучал так - какой крепости флегма  по твоему мнению должна стекать в куб при идеальной колонне? Допустим, в кубе - 20%. Если колонна идеальна и безупречна, то какой крепости флегма потечет в куб?

[vadiv]

А если фч 10 или 1? То...
Вопрос был задан не корректно.. Там не упоминалось, что ФЧ =бесконечность или "при работе на себя".

Да в том то и дело, что в идельной колонне не может быть ФЧ такое или такое, и число ТТ таким или таким. В идеальной колонне число ТТ стремиться к бесконечности, а ФЧ четко определенное (которое можно рассчитать, я с Х,У,Z.. привел как) и оно неизменно - иначе это не идеальная колонна. Поэтому я и написал причем тут ТТ и ФЧ, в идеальной колонне они const. И если надо можно его рассчитать.

Я лишнее из "переписки" потру.

[Сергей]

Да в том то и дело, что в идельной колонне не может быть ФЧ

Если нет ФЧ то нет и колонны

[vadiv]

Если нет ФЧ то нет и колонны

Было написано так:
??? - ... в идельной колонне не может быть ФЧ такое или такое...

[vadiv]

Если ты против, чего либо напиши
Что такое идеальная колонна (холодильник, нагреватель ...) - это колонна (холодильник, нагреватель ...) которая имеет с одной стороны мах КПД с другой не выходит за определенные граничные условия (скорость, температура ....).

Начинаем разбираться. Мах КПД - когда нет потерь энергии. В нашем случае это- отсутствие теплопотерь и конденсация (охлаждение) соответствующее нагреву.
Если мы приложим на охлаждение меньше энергии (недобор АС),  больше энергии уменьшаем КПД (часть энергии нагрева будет расходоваться не на испарение а на "догрев" флегмы.  Т.е охлаждение должно соответствовать нагреву.
Определим число ТТ. Граничные условия: 1 ТТ  - мин. крепость, мах примесей, бесконечное кол-во ТТ - мах.крепость, мин. кол-во примесей.
ФЧ - может изменяться от 0 и до бесконечности. Что и есть граничные условия. При 0 - мин.крепость при бесконечности мин.выход (ну и соответственно КПД)
А далее ищем ФЧ которое позволит получить мах на двух кривых КПД и крепости-качества АС. Пересечением двух прямых (у нас скорее линий) есть точка. Т.е.  только единственная точка будет удовлетворять двум критериям. А значит для идеальной колонны ФЧ  (при неизменных других параметрах) - const.
Вот такие рассуждения.
Исправляйте. (конструктивно)

[vadiv]

В книгах написано и Игорь это знает У ТТ НЕТ КПД ОНИ ВСЕГДА ИДЕАЛЬНЫ по этому и называютсяТТ

Где я написал про КПД в ТТ. КПД - к энергии. К ТТ - граничные условия. Все ответы лежат между двух ВОЗМОЖНЫХ границ. ТТ мы выбираем исходя из лучших условий лежащих между двух границ (даже хочеться нарисовать множества с включенными - иногда исключенными границами.) Классика

[vadiv]

Сергей, тебе нравиться оперировать ТТ, но это наоборот запутывает. Ведь ТТ вторичная информация. Всегда есть первичная информация которая четко и однозначно характеризует процесс - Температура, Крепость. А ТТ РАССЧИТЫВАЮТ исходя из этих данных. А ты переставляешь ноги вместо головы.
Понимаешь если в классической колонне с физическими тарелками, все просто описывается и моделируется на уровне простой математике - практически однозначная зависимость, то в насадке на уровне однозначного соответствия пока нет решения. Для построения более или менее понятной и правильной математической модели (для расчетно-описательных) задач и использовали понятие ТТ. Мы можем рассказать какая она должна быть, можем даже рассчитать ее ... но  не она является первичной информацией. Это как в мультике - сначала дайте нам удава, а потом мы скажем сколько в нем попугаев. И очень часто мы незаметно для себя начинаем подгонять под ТТ то, что должно ими описываться, а не на их базе строиться.   

[Сергей]

Начинаем разбираться. Мах КПД - когда нет потерь энергии.

Ну, и... на что ты тратишь энергию?
А) на укрепление?
Б) на выход продукта?

Зависимость такая: чем выше разделение тем ниже отбор и наоборот.  Теперь посмотри внимательно на выход продукта и число ТТ при всех равых условиях.

тебе нравиться оперировать ТТ, но это наоборот запутывает.

Ну мне нравится много удобных вещей..
Таких как скорость, длинна, вольты, ватты, амперы, герцы, температура ....

[chelovechik]

Тема: Давление или мощность?, варианты стабилизации работы РК

[Сергей]

chelovechik,  Ты прав.

   Но если не понимать какие процессы происходят в колонне, то сложно сделать выбор " давление или стабильная мощность" .
Давление стабилизирует скорость пара, от скорости пара зависит высота ТТ, а значит число их стабильно весь процесс.
При  стабильной мощности скорость пара в колонне меняется от спиртуозности в баке, значит и меняется  высота ТТ в колонне.

Есть ещё один способ, стабилизировать давление на уровне 1/3 от предзахлёба, и забыть о захлёбах навсегда, но это вариант пригоден к жидкосному отбору.
При паровом отборе, наверное лучше, стабилизировать мощность, пока правда мне не ясно, на какой величине.

[Гонитва]

Хлопцы, давайте пару цЫферек кинем по нашим рабочим колоннам, а то сам процесс понятен, а вот по, например , конкретным давлениям в кубе и колонне ни слова... Это я к тому, что только что разговаривал с Севастополем. Колонна 38-я и 1,5м. Коллега захлебнул колонну на 2/3 при 3 кПа, а работает на 1,3. Автоматика 223-го. ...Думаю работает далеко до предзахлеба....
...Предлагаю отойти от относительности ИЗМЕРЕНИЯ, а хотел бы сопоставить практику. Как думаете (а может кто и измерял), какие рабочие давления в кубе и по высоте колонны при работе НА СЕБЯ и определенных ФЧ? Думаю тут можно было бы конкретнее найти оптимум по регулировке и где это нужно...

[Chatter]

Давление стабилизирует скорость пара

не очевидно. откуда такие выводы?

[vadiv]

Хоть новую тему открывай про ТТ.
Простой пример.
Вот видим мы работающую колонну - что мы можем взяв прибор, инструмент, линейку измерить?
Длину (линейка), диаметр (штангель), вес (весы), подводимое напряжение (вольтметр), ток(амперметр), спиртуозность жидкости в кубе (ареометр), спиртуозность жидкости в  дефлегматоре (ареометр), температуру в кубе (термометр), температуру пара в дефлегматоре, и еще где угодно (термометр). Это все объективные данные которые позволяют построить и описать процесс с четким и главное однозначным соответствием.
Скажите мне каким прибором, устройством, измерителем я могу измерить количество ТТ. ?
Нет такого.
Мы только РАССЧИТЫВАЕМ ТТ на основе объективных данных - т.е. это вторичная информация.

Так вот - не надо измерять удава попугаями, потому что все равно надо будет измерить попугая линейкой (метрами) и пересчитать длину удава в метры. А на этапе пересчета может быть много "потерь" "погрешностей" и "не стыковок". Надо брать рулетку и мерять удава сразу в метрах (температура, содержание спирта).