Крепость хвостов при дистилляции

[ukr-store]

Перерыл весь форум, но увы ничего не нашел по интересующей теме. Ситуация следующая: вторая дробная перегонка сахарного СС, отобрал головы с подголовниками (формула+обоняние) и начал отбирать тело в режиме 1 литр \ 2 часа (знаю, что медленно, но увы по другому морально не готов)). Так вот, подошла температура в кубе к 93 градусам, я поменял основной бутль для тела и начинаю отбирать по 300 грамм (объем мерника для ареометра АСП3) и мерять крепость плюс нюхать растирая между пальцев продукт. Первые 300 мл отобрал (при этом температура шагнула уже к 93.2) меряю крепость и растерянно начинаю думать две вещи, что мой цифра термоментр сошел с ума и АСП3 - 70-100 с ним заодно, крепость 94.2 градуса крепости. Ок отбираю дальше в другую посуду след 300 мл. Меряю крепость - 89.3 при температуре в кубе 94.5 град. Все бы хорошо, но растерев пальцами почувствовал запах хвостов..
В теории не большой знаток, но как же пресловутые 60 град крепости при которых многие заканчивают отбор тела и начинают собирать хвостовую фракцию? Первый раз такое наблюдаю хотя регулярно занимаюсь дистилляцией вот уже больше года.
Если единственный аргумент - следи за температурой в кубе и после 93 все в хвосты, я пойму, но у меня же не РК в конце концов, что бы при такой крепости напитка перла эта гадость.
Подскажите, кто что думает по этому поводу плз.
PS: какое то короткое тело и длиннющие хвосты, уже отобрал 4 литра и все еще нет в кубе 98 град.

[grofer]

який апарат?
яка міцність залитого в куб СС?

[ukr-store]

Аппарат: куб 50 литров, царга 1.5 метра, внутри медная насадка на всю высоту. Крепость СС 15 град.

[grofer]

Щоб були пресловутые 60 градусів і хвости, царга має бути не півтора метри а до метру і без насадки.
А взагалі різні конструкції апаратів по різному працюють, за третім разом все піде по всім правилам можливостей твого агрегату.
Яка в тебе по рахунку дробна дистиляці на цій конструкції?
Ти впевнений, що це вже пахнуть хвости?

2літри тіло і 4 літри хвости?  :)  а голова яка тоді, півтора?  :)

[Delta]

Подскажите, кто что думает по этому поводу плз.

Из трубы этого аппарата в будущем сделать колонну, а так как прямоток отстегивается, то сделать нормальную, пустую царгу...Я бы рекомендовал до 75-80см высотою...
Честно - не понимаю, зачем такая высота? ???

[ukr-store]

Щоб були пресловутые 60 градусів і хвости, царга має бути не півтора метри а до метру і без насадки.
А взагалі різні конструкції апаратів по різному працюють, за третім разом все піде по всім правилам можливостей твого агрегату.
Яка в тебе по рахунку дробна дистиляці на цій конструкції?
Ти впевнений, що це вже пахнуть хвости?

2літри тіло і 4 літри хвости?  :)  а голова яка тоді, півтора?  :)

По счет была вторая дробная дистилляция.
дело в том, что предыдущий второй дробный прогон да и парочка перед ним (сделал ап относительно недавно) были как обычно. отбираю головы начинаю отбирать тело. температура в кубе подходит к 93 град. убираю основную емкость для тела и начинаю отбирать пробно по 300 мл, крепость падает, все как положено, при 70 крепости прекращаю отбор тела как правило и конечно же нюхаю, норм тело дистиллят при растирании между пальцев не пахнет ничем (кроме  спирта который улетучивается), а вот с хвостами сразу чувствуется неприятный запашок. Да и темпер в кубе под 95 град к тому времени. разве может быть так что температура хвостовая, а все еще идет тело?
В общем подняв записи что имею: 10 кг сахара - далее СС : 6 литров- 62 град и 6 л - 36 град. Отбирал до 99 град в кубе. По моим подсчетам 0.58 АС с 1 кг. разбавил до 15 град. почистил маслом и прогнал через бау фильтр. Перегнал дробно второй раз: голова - 500 мл, подголовники около 100 мл. Тело- полный 3л литровый бутль под горло (не успел измерить емкость но более чем 3л) - 91.1 град крепости и 300 мл - 93 град крепости (это было посл перед хвостами которые не пахли и темпер в кубе была около 93). Хвосты не мерял крепость, но оыбчно с 10 кг у меня получается 2-3 литра, а тут 5 с чем то (отбирал до 98 в кубе). Блин сорри за много букв))) только проснулся
добавлено: 24-06-2015, 14:17:13

Подскажите, кто что думает по этому поводу плз.

Из трубы этого аппарата в будущем сделать колонну, а так как прямоток отстегивается, то сделать нормальную, пустую царгу...Я бы рекомендовал до 75-80см высотою...
Честно - не понимаю, зачем такая высота? ???

РК пока что не хочу да и незачем мне, препочитаю благородные дистилляты делать  :D
А высоту такую сделал аккурат под потолок, для большего укрепления и коль-ва ТТ хотя может и перемудрил)))

[grofer]

Все в тебе в нормі. Міцність поміряй хвостів.
Хвости, на мою думку потрібно різати при 94 в кубі.  Бо значна частина тіла (при 93 в кубі), знаходиться в півтора метровій царзі, тому хвостами потрібно його підтиснути до виходу.
Але при цьому благородний дистилят вже не буде таким бездоганним. :)

[ukr-store]

Все в тебе в нормі. Міцність поміряй хвостів.
Хвости, на мою думку потрібно різати при 94 в кубі.  Бо значна частина тіла (при 93 в кубі), знаходиться в півтора метровій царзі, тому хвостами потрібно його підтиснути до виходу.
Але при цьому благородний дистилят вже не буде таким бездоганним. :)

Крепость хвостов 45 градусов - 5 литров. многовато...

[Delta]

Крепость хвостов 45 градусов - 5 литров. многовато...

Вот эти хвосты и вольешь в следующую первую дистилляцию  ;)

[grofer]

А чого тіло має міцність 91.1  а ті 300 мл що пішли після тіла-93?
Бардак виходить, чим блище до хвостів тим міцніший напій?
Чи може ти напругою на тен балуєшся? Збільшуєш потужність під час відбору тіла, а ті 300мл відбираєш з меншою швидкістю?

[ukr-store]

А чого тіло має міцність 91.1  а ті 300 мл що пішли після тіла-93?
Бардак виходить, чим блище до хвостів тим міцніший напій?
Чи може ти напругою на тен балуєшся? Збільшуєш потужність під час відбору тіла, а ті 300мл відбираєш з меншою швидкістю?

Напряжение во время отбора тела увеличиваю понемногу это да. А 300 мл были отобраны медленно так как я делал перерыв на сон  :D и потом продолжил отбор часов через 6. Очень долго у меня все происходит. начал в 14.00 и до 23.00 отбирал головы. Потом тело до 6 утра. потом упал в обморок спать.  :D Через 6 часов включил заново нагрев и отобрал вот эти 300 мл в покапельном режиме. (но это не головы 100 проц так как после второго включения я сознательно отобрал первые 50 мл на предмет голов))
добавлено: 24-06-2015, 18:21:38

Крепость хвостов 45 градусов - 5 литров. многовато...

Вот эти хвосты и вольешь в следующую первую дистилляцию  ;)

Ну это само собой)) Хотя я иногда набираю хвостов литров 40 и дистиллирую их с легким отсечением голов))
Зубровку забрал, так пахнет, что в отд Новой Почты подумали что я траву конопляную забираю  :D :D Спасибо ! :)

[Delta]

так пахнет, что в отд Новой Почты подумали что я траву конопляную забираю 

ukr-store,

Spoiler

у меня что на НП, что на Ин Тайме уже привыкли к запаху...правда иногода прикалываюсь над новыми сотрудниками. На вопрос "Что это?" отвечаю "Травка"...когда выпучивают глаза...добавляю...зубровка :) :) :)

[close]

[Usmilos]

Чето мне кажется,что в эту констукцию надо заливать не 15,а 25-30*.тогда все расчеты по 93-94 гр в кубе будут верными,а то выходит что градусность снижается и крект хвостов растет,вот они и мажутся по погону.Вобще смесь недостатков ректификации-по времени,и дистилляции-по размашистости хвостов-либо трубу урезать до метра,либо деф взгромоздить наверх.  Имхо конечно,народ поопытней точней скажет

[sergeybb]

Действительно, опытным путем вышел на то, что тело, где еще не явно проявляются хвосты, надо прекращать отбирать не по крепости в струе(60-40%, кто как), а по температуре в кубе после 93*С, далее они пролазят очень активно, на аппарате, как у Игоря кип, до 97*С, хоть его и разнесли в дребезги пополам, имею ввиду аппарат, а не Игоря :)

[Игорь]

вторая дробная перегонка сахарного СС

почистил маслом и прогнал через бау фильтр.

препочитаю благородные дистилляты делать 

Понятия "Сахарный СС", "БАУ", "Почистил маслом"несовместимы с понятием "Благородные дистилляты". С таким сырьем, с таким подходом и с таким оборудованием можно получить либо плохой недоректификат, либо крепкий, но вонючий самогон. В принципе, это одно и то-же.

Для получения благородного дистиллята нужно благородное сырье, подходящее оборудование и методика, правильная бочка и пяток-десяток лет терпения. Это необходимые, но недостаточные критерии. Не факт, что имея все перечисленное результат будет багородным, а не блевотным.

Ты пишешь о дробной перегонке. Ее проводят чтобы уменьшить концентрацию одних примесей, максимально сохранив другие. Мне не понятно какие именно примеси сахарного самогона ты хотел сберечь.
Если бы речь шла о перегонке, скажем, вина, смысл в дробной перегонке есть (только не на гигантской царге с медными кольцами, разумеется).
Что получилось у тебя.
В самогоне кроме спирта и воды присутствуют эфиры (в основном - уксусноэтиловый) и сивушные спирты (в основном изоамиловый). Баланс этих примесей делает самогон "терпимым".
Тщательно отделив головы, ты удалил львиную долю эфиров. Но нориально отделить сивуху твой аппарат не в состоянии, поэтому после отбора очень короткого тела, в котором сивухи немного, пошла фракци с высоким содержанием сивухи. Эфиры, котторые могли бы эту сивуху сбаллансировать, ты удалил *вместе с весомой частью спирта), поэтому получаешь в отборе дрянь, в которой концентрация сивухи больше, чем была в исходном самогоне.

У тебя в голове как-то все перемешалось...

как же пресловутые 60 град крепости при которых многие заканчивают отбор тела и начинают собирать хвостовую фракцию?

Отбор тела прекращают при 40-50% в отборе, но не на гибриде бегемота с жирафом,как у тебя, а на аламбике, который прикрейсерской скорости обеспечивает примерно 1,5 ступени укрепления. Только в куб при этом льется все, что отобрано досуха при первой дистилляции вина или зерновой браги и имеет крепость  25-30%. Этот дистиллят никогда не разбавляют, просто продолжают первую перегонку до ьех пор, пока крепость не опустится до необходимой.
У тебя не аламбик, а хреновая ректификационная колонна. Возврат флегмы (дикой) у нее понемногу увеличивается по мере прогрева неутепленной колонны, а так как отбор ты уменьшаешь снижением мощности, флегмовое число у степень укрепления у тебя постоянно растет. Поэтому чем ближе к хвостам, тем крепче твой отбор, а значит тем больше спирта ты переносишь в хвост. Вот и причина твоих длинных хвостов.

Вообще-то при очень маленькой мощности, при которой отбора почти не будет, такая пленочная колонна обеспечивает одну тарелку на 20-30 сантиметров высоты, то есть порядка 5-7 тарелок на всю высоту. Поэтому при очень малых отборах ты имеешь достоточно крепкий самогон. Но недостаточно крепкий чтобы надежно отсечь сивуху. Она концентрируется там, где крепость флегмы порядка 40%, и чтобы сивуха не прошла в отбор, над этой зоной концентрации нужно иметь как минимум десяток ступеней разделения и в отбор брать не больше четверти пара, выходящего из куба. Остальное нужно конденсировать и отправлять в куб. Поэтому на дикой флегме отсечь сивуху невозможно.