Сечение провода и нагрев ТЭНами

[Chatter]

почему пропускная способность кабеля не растет пропорционально росту сечения?

Потому, что площадь проводника (плотность тока и соотв. потери на джоулево тепло) растет пропорционально квадрату диаметра, а поверхность (т.е. площадь теплоотдачи) прямо пропорционально. Короче, джоули не успевают за амперами. И вот это

лежат рядом, в одной гофротрубе

именно по теории и не катит - есть понижающие коэффициенты при групповой прокладке.

[sergeybb]

сейчас провода обман сплошной

Так вычисли точное сечение и будешь знать, соответствует ли написанному.

[DimkaZho]

Так вычисли точное сечение и будешь знать, соответствует ли написанному.

покупаешь провод в магазине по всему проводу надписи ГОСТ\ДСТУ
2,5 квадат
подключаешь 4,5kW ТЭНы при 230 в сети а он греется и довольно чувствительно

[sergeybb]

покупаешь провод в магазине по всему проводу надписи ГОСТ\ДСТУ
2,5 квадат

На рынке продавцы знают какой провод соответствует написанному, попроси у них честные 2,5 квадрата.

[DimkaZho]

На рынке продавцы знают какой провод соответствует написанному, попроси у них честные 2,5 квадрата.

покупал я там 3х2,5, под рассказали, купил  )))
греется не хуже чем подвод 2Х2,5
жулики там еще те

сделал вывод что нужно брать с запасом т.е. следующее сечение

[sergeybb]

жулики там еще те

Гы, тогда в Одессе более честные продавцы :D

[Игорь]

Провод, по которому идет ток, просто обязан греться.

[Сэм-Сэй]

поверхность (т.е. площадь теплоотдачи)

Значит плоский провод, к примеру полоса шириной 5мм и толщиной 0,5 мм, более эффективен, чем круглый провод сечением 2,5 мм?

[Delta]

Провод, по которому идет ток, просто обязан греться.

Это понятие очее-ее-ее-нь растяжимое...Греться то должен, но до каких температур?

[Игорь]

Если не изменяет склероз, не более 70 градусов.

[Игорь]

Значит плоский провод....

Эффективность - это способность провода передавать энергию, и измерить ее (эффективность) можно не его температурой, а КПД.

В таком случае провода разной формы, но одинакового сечения и длины, имеют одинаковую эффективность, из килограмма передаваемой энергии украдут (растратят, превратят в тепло) одинаковое количество копеек.
От формы поверхности кабеля зависит только температура его поверхности.  Но какая разница - это будет 28 градусов, или 47?
Важно, чтобы эта температура не была выше допустимой, безопасной. Для этого достаточно для данного сечения провода не завышать токов нагрузки, пропускать токи не больше допустимого значения. Эти значения есть во всем известных таблицах.

НО... Как всегда, не все так просто.
Провод имеет не нулевое сопротивление, и по закону Ома, когда по проводу идет ток, каждый ом сопротивления провода посадит 1 вольт напряжени я на каждый  ампер тока.
Рассчитывая короткие линии (метров пять-лесять), этим вопросом можно не заморачиваться и использовать сечения из тех самых таблиц. Но если линия передачи длинная, для табличных сечений провода нужно делать расчет по необходимому току, оценивать падение напряжения с учетом длины и принимать решение - увеличивать сечение провода, или нет.
Извините, коллеги, но покупать провод сечением 4 квадрата только потому, что провод 2,5 квадрата тепленький, это не разумно.   

[Сэм-Сэй]

По поводу нагрева проводов.
Пока на даче не было газа, зимой грел батареи электрокотлом с двумя ТЭНами 2 + 4 kW. Специально к котлу кинул от счетчика провод сечением 4 мм. При включении максимальной мощности 6 kW провод был еле теплый на ощупь. При включении/выключении ТЭНов свет не мигал.
Сейчас гоню СЭМ 3kW ТЭном от обычной розетки 16A с подводкой 2,5мм кабелем. Так этот кабель греется существенно больше, чем кабель на электрокотле. Хотя должно быть наоборот, согласно таблиц и пр. теории.
Как вариант, можно подумать, что кабель 4мм более качественный - чище медь, с реальным сечением, а тот что 2,5мм - медь с удешевляющими примесями и возможно и сечение меньше написанного.
PS
оба кабеля - Одессакабель  ;) , но покупались в разные годы.

[Игорь]

Если у меня есть сомнения в сечении кабеля или в качестве металла, я проверяю кабель омметром. На одном конце 50-ти или 100-метровой бухты соединяю проводки, и измеряю сопротивление между двумя проводками на противоположном конце кабеля. По этому сопротивлению и оцениваю качество кабеля.
Важный момент.
Перед измерением нужно соединить щупы и посмотреть что показывает омметр. Если не ноль, из показаний при замере сопротивления кабеля нужно отнять эту величину.

Чуть освобожусь - выложу табличку со стандартными сопротивлениями для кабелей разного сечения.

[Игорь]

Нашел.

Сечение провода мм2 0.5 0.75 1 1.5 2 2.5 4 6

Сопротивление бухты 50 м (100 м провода) 3.50 2.33 1.75 1.17 0.88 0.70 0.44 0.29

Сопротивление бухты 100 м (200 м провода) 7.00 4.67 3.50 2.33 1.75 1.40 0.88 0.58

Если фактическое сопротивление провода заметно отличается от этой таблички, это говорит о том, что либо провод - "усеченка", либо медь - не совсем медь. Или оба варианта одновременно.

Кстати, о сопротивлениях.
Если провод от розетки до ТЭНа имеет длину 5 метров и честные 2,5 квадрата честной меди, то такой провод имеет сопротивление 0,07 ом.
Если ТЭН мощностью 4,5 кВт работает на 100%, по этому проводу идет ток 20,45 ампер, и на нашем 5-метровом кабеле падает напряжение 20,45 х 0,07 =  1,43 вольта, а мощность, рассеиваемая этим кабелем, равна 29 ватт. Как паяльник средних размеров.
Если провод лежит свободно, он рассеивает это тепло и заметно не разогревается. Но если его смотать в бухту, да еще и накрыть одеялом, этого нагрева хватит для сильного разогрева кабеля, плоть до повреждения изоляции.

Нагрев кабеля - эффект не страшный, так как мощность распределяется на большую длину.
Гораздо опасней плохие контакты в розетке, на винтовых контактах, а особенно - в дозах.. Если сопротивление плохо скрученного винтового контакта или неплотно вставленной вилки составит те-же 0,07 ома, те-же 29 ватт будут выделяться в одной точке и приводить к сильному нагреву. Поэтому и горят провода на ослабевших контактах.

Что еще посчитать?
Если тот-же ТЭН будет подключен 5-метровым (10 метров провода) кабелем сечением 1,5 мм2, на нем упадет 2,4 вольта и выделится 49 ватт тепла.
Если использовать 4 квадрата, упадет 0,9 вольт и рассеется 18 ватт тепла.
На шестерке - 0,6 вольт и 12 ватт.

Последнее время я отдаю предпочтение запорожскому кабелю. У нго и сечение честное, и медь нормальная. и цена не кусается.

[Delta]

Что еще посчитать?

А можно не считать, а объяснить...почему в розетках горят выгорают нули, а не фаза? ::)