Хроматографические анализы спирта

[Игорь]

эффективно сдуть 1квт тепла

Это не даст ничего.
Какие надо обеспечить отборы? При киловатте нагрева - 30мл/час при отблое голов и 3 мл в час при отборе товарного спирта. Какое количество тепла из киловатта нужно не сдуть?
8 ватт при отборе голов и 0,8 ватт при отборе товарного спирта.
Количество тепла, которое нужно не сдуть, составляет порядка 1% полаваемой мощности при отборе голов и 0,1% при отборе товарного спирта.
Мы не умеем стабилизировать подачу пара с такой точностью.
Млжно сдувать строго определенное количество тепла, неважно как, стабилизировав поток воды и ее температуру либо сдувая строго определенное количество тепла стабилизированным потоком кондиционированного воздуха. Можно потратить определенное количество часов и пиастров и добиться того, что погрешность сдувния составит меньше 0,1 процента.   
Но  эти вложения будут бессмсленны если не стабилизировать с той-же точностью  подачу пара.

Мне удалось донести мысль?
Чтобы на этапе отбора товарного спирта обеспечить медленный и стабильный "проскок" пара через дефлегматор при полезной мощность 1000 ватт, нужно водой, тепловой трубой, или каким-то другим способом отводить ровно 999 ватт.
Если при этом колебания подачи пара из-за нестабильности нагрева или теплопотерь превышают 1% (10 ватт!), ровным счетом ничего не выйдет.
Без положительной обратной связи (чем больше пара проскочило, тем больше надо подать воды или сильнее дунуть) -  ничего не выйдет. Но и тут все достаточно сложно, так как количество пара, которое надо пропустить, несравнимо меньше количества пара, которое надо сконденсировать. Зона регулирования на порядок меньше погрешности управления.

[braga2]

3мл в час разве не мало? 3мл это вообще не реально, хороший поток воздуха даже на хорошо утепленный куб больше даст погрешность.
я ориентировался на цифру 10мл/в час, тут все проще, хотя тоже не так просто, нужен 2-ступенчатый дефлегматор.

Получается CM-отбор голов без вариантов, тогда остается только двухступенчатый дефлегматор, как в промышленности.

[Игорь]

я ориентировался на цифру 10мл/в час

Вообще-то если отбор товарного спирта идет часов 15-20, можно без проблем и 10 мл/час, и даже 30 наверное будет не так уж и много. Но, блин, это все равно меньше процента подаваемой мощности, меньше погрешности подачи тепла.

Получается CM-отбор голов без вариантов

отбирать тело на уровне 20-25% от потока пара так можно. Но обеспечить отбор 0,5-1% и возврат 95-99,5 не просто проблематично... да, можно нащупать нужную подачу, и будет капельный отбор. Но это до первого сквозняка и первого изменения давления в водороводе.

остается только двухступенчатый дефлегматор, как в промышленности.

Ятоже так думаю. Если бы другое надежное решение существовало, оно бы использовалось. Хотя хитрые варианты могут найтись.

[Игорь]

Каким способом можно определить что находится в данном уровне дефлегматора - водяной пар или воздух?

[zava-da]

Не помню кто, читал пару дней назад о периодическиз остановках подачи воды в димрот на 4 секунды.
Так делать нельзя.

Писал я. Извините за крамолу :(
Наверное я забыл уточнить, что у меня в бутылке для ТСА аргон. И мне пофиг гуляние туда-сюда содержимого бутылки т.к. там нет кислорода.

[braga2]

Аргон мне дорого обходится, это не каждому подходит. Да и потом, как сделать так, чтобы там был только аргон, а не смесь аргона с воздухом?

Каким способом можно определить что находится в данном уровне дефлегматора - водяной пар или воздух?

если 1 раз  определить, то можно просто холодною проволочку всунуть. Если постоянно контролировать, то это довольно сложно, может и есть специальные датчики
добавлено: 29-11-2015, 18:13:17

Вообще-то если отбор товарного спирта идет часов 15-20, можно без проблем и 10 мл/час, и даже 30 наверное будет не так уж и много. Но, блин, это все равно меньше процента подаваемой мощности, меньше погрешности подачи тепла.

Погрешность можно снизить до 0.1% и не дорого выйдет. Только это вряд ли поможет, внешние факторы и колебания давления все равно приведут к подсосам воздуха
добавлено: 29-11-2015, 20:45:03
Посмотрел книжки, вывод непастеризованного спирта 1-1.5-2% производительности установки(на сколько я понял - производительности по спирту). Получается, если грубо - отбор 1л на 1квт, то отбирать надо 10-20мл в час. В непрерывном режиме такого достичь не реально. В импульсном можно, но подсос воздуха все испортит, нагенерирует больше альдегида, чем сможет вместить царга пастеризации и вывести с этим непаст. спиртом.
С воздухом вообще все плохо, даже после прямоточника имеет место колебание давления на 3-5мм спиртового столба

[Олежище]

braga2,

Получается, если грубо - отбор 1л на 1квт, то отбирать надо 10-20мл в час. В непрерывном режиме такого достичь не реально.

Как только сделаешь автономное охлаждение для дефлегматора, так сразу поймешь, что очень даже можно  ;)

[mekkaod]

braga2, я перистальтикой отбираю хоть 5 мл/час, только смысла в этом нет.
Там в книжках занижен отбор, у них это вопрос экономики. бери 5 %.

[braga2]

mekkaod, как оргинизована связь с атмосферой, если отбирать перистальтикой? Отбор ведется до ДФ или после?

Если брать слишком много, падает крепость основного отбора и падает ФЧ пастеризационной царги, снижается ее эффективность.

Из книги:
"Однако следует иметь в виду, что чрезмерный отбор непастеризованного спирта (более 2% от производительности аппарата) за счет снижения крепости ректификованного спирта может повлечь за собой сокращение производительности аппарата и ухудшение качества ректификованного спирта."
добавлено: 30-11-2015, 15:12:52
Олежище, автономку буду делать, мне на зиму классный вариант

[mekkaod]

braga2, Два дефлегматора, один осуществляет полный возврат в ЦП, второй конденсирует избыточный пар из первого и там по жидкости идёт отбор непастеризованного спирта с возвратом его в ЭК. в случае с непрерывкой ничего не теряется, просто ходит по кругу и конечно отбор надо вести с учетом непастеризованного спирта.
Для кубовой колонны это отходы на вторичную переработку, но зато если по какой то невнятной причине происходит подсос кислорода воздуха все производные никак не попадают в отбор, на их пути нижний деф и ЦП.

[DimkaZho]

В итоге... Если цель - спирт почище, сбраживать нужно побыстрее, при температуре 35 градусоув, а брагу - подкислять. Но не уксусной кислотой.

сделал опыт, ну как опыт, поставил бражку:
в пятницу вечером - 100 литровая бочка + 25кг сахара + 70 грамм лимонной кислоты + вода с обратки колонны (термометр показывал 52), в конце добавил литров 20 воды с крана и 2 кг дрожжей спиртовые экстра
сегодня брага уже начала осветляться
как по мне то результат на скорость сбраживание хороший, перегоню посмотрим на качество

кстати на следующий день в субботу поставил вторую бочку но без лимонки сегодня еще хорошо бродит

p.s. сегодня утром в четверг вторая, контрольная бочка еще родит
мой вывод что использовать подкислитель для ускорения процесса однозначно того стоит

[grofer]

коли почнемо обговорювати Хроматограми?
Ато все про дефлегматори, кисень та бражку...
Ге...!

[zava-da]

25кг сахара + 70 грамм лимонной кислоты

Делал я так на мучной бражке. Мне не понравилось. Эфиров и кислот зашкал.

grofer, давай анализ, обсудим.

[Батарейкин]

коли почнемо обговорювати Хроматограми?

пока нечего обсуждать...

[Delta]

коли почнемо обговорювати Хроматограми?

braga2 - Игорь, mekkaod - Костя, давайте найдем другую тему для обсуждения? >:( >:(