Пиво(Флудовая ветка)

nukler · 09-01-2016, 15:08:57

Это я видел. Мало что объясняет. С краником оно удобнее видимо.НО. Термин - одноразовый напрягает. Мое понимание одноразовости. В самом термине заложена функциональность. Одноразовый - значит один раз использовал и выкинул. Тут может по отношению к содержимому одно-разовость ?) в смысле краник открыл, пиво там или вино надо до конца в течении трех ней выпить. Чтобы не прокисло. А типа с помпой оно не прокиснет. Так что ли?

gasblender · 09-01-2016, 15:13:34

Цитата: nukler від 09-01-2016, 13:35:54
В чем одноразовость или многоразовость?

Конструкция резиновой пробки в многоразовом отличаеися и позволяет использовать емкость неоднократно.

nukler · 09-01-2016, 18:48:40

Цитата: gasblender від 09-01-2016, 15:13:34Конструкция резиновой пробки в многоразовом отличаеися и позволяет использовать емкость неоднократно.

Да уж, а выглядят бочки абсолютно одинаково.

Horu · 10-01-2016, 12:55:23

Только крышки легко докупать отдельно... Это чистый "маркетинг".
Просто пломба на краник уже сорван будет - подарить кому то уже не получится. Да и дезить сложнее из-за краника. А так пробку докупить и радуйся жизни. Только из-за отсутствия "подсоса" со сменной крышкой при розлива ее нужно будет полностью открывать - т.е. выпивать бочек за один раз.
С помпой тоже выпивать нужно сразу, потому что давишь туда воздух, а система на мини баллончика со2 слишком дорогая..

gasblender · 10-01-2016, 19:52:46

Пробка себе и - пробка.

ПивоМАN · 13-01-2016, 21:46:56

Нужен совет матёрых пивоваров!
Для того, чтоб не промывать дрожжи, слитые с ферментора после брожения для повторного использования, возможно ли пиво переливать на вторичку день на третий?
Как раз всякая бяка уже осядет, а живенькие дрожжи ещё будут во взвешенном состоянии и чистенькие попадают во второй ферментр! А?

vitallicheg · 13-01-2016, 22:00:31

Цитата: ПивоМАN від 13-01-2016, 21:46:56чтоб не промывать дрожжи, слитые с ферментора после брожения для повторного использования,

Нужно их разбродить на мешалке , влить в ферментр , а кусочек "отщипнуть" и оставить для последующего разброда в холодильнике ;) И не заниматься подмыванием-осаждением дрожжиков .

Blade · 14-01-2016, 07:55:58

Цитата: vitallicheg від 13-01-2016, 22:00:31и оставить для последующего разброда в холодильнике

в преформах :), даже после года хранения в таком виде, дрожжи можно разбродить. Хотя они уже не такие активные...
Но рабочие :D

oleg_n · 14-01-2016, 08:54:12

Цитата: ПивоМАN від 13-01-2016, 21:46:56
Нужен совет матёрых пивоваров!
Для того, чтоб не промывать дрожжи, слитые с ферментора после брожения для повторного использования, возможно ли пиво переливать на вторичку день на третий?
Как раз всякая бяка уже осядет, а живенькие дрожжи ещё будут во взвешенном состоянии и чистенькие попадают во второй ферментр! А?

можно. :)

gasblender · 14-01-2016, 09:06:38

Цитата: ПивоМАN від 13-01-2016, 21:46:56
Как раз всякая бяка уже осядет, а живенькие дрожжи ещё будут во взвешенном состоянии и чистенькие попадают во второй ферментр! А?

Можно, но... В итоге, ты получишь дрожжи боле сухо-сбраживающие, чем исходный штамм.

oleg_n · 14-01-2016, 09:13:30

Цитата: gasblender від 14-01-2016, 09:06:38
Цитата: ПивоМАN від 13-01-2016, 21:46:56
Как раз всякая бяка уже осядет, а живенькие дрожжи ещё будут во взвешенном состоянии и чистенькие попадают во второй ферментр! А?
Можно, но... В итоге, ты получишь дрожжи боле сухо-сбраживающие, чем исходный штамм.

Это спорное утверждение. :) Я долгое время бродил пиво в стеклянном ЦКТ и собирал дрожжи с разных фаз брожения, особой разницы в "сухости" сбраживании не замечал ни разу. дрожжи собранные с разных фаз брожения по сбраживанию ничем не отличались от нулевой генерации. ;)

gasblender · 14-01-2016, 10:51:44

Первыми в осадок уходят дрожжи, способные усваивать лищь самые простые сахара. Последними - те, кто может жрать всё подряд. Дело в том, что в пределах штамма, дрожжи не однородны по способности усваивать сахара, продуцировать эфиры, фенолы, сивуху... Профиль же пива формирует пропорция этих "разностей" и, отбирая дрожжи, осевшие на разных этапах брожения, мы эту пропорцию нарушаем.

oleg_n · 14-01-2016, 11:16:36

Цитата: gasblender від 14-01-2016, 10:51:44
Первыми в осадок уходят дрожжи, способные усваивать лищь самые простые сахара. Последними - те, кто может жрать всё подряд. Дело в том, что в пределах штамма, дрожжи не однородны по способности усваивать сахара, продуцировать эфиры, фенолы, сивуху... Профиль же пива формирует пропорция этих "разностей" и, отбирая дрожжи, осевшие на разных этапах брожения, мы эту пропорцию нарушаем.

Это не верно. ;)
первыми в осадок уходят мертвые дрожжи и те что уже успели накопить жиров и гликогена, потом уходят в осадок дрожжи которые осуществляли основное брожение и последними уходят "опоздавшие" :D, нам нужно брать со срединки, но если этого сделать не представляется возможым, то нужно брать то что есть. ;)

добавлено: 14-01-2016, 11:17:43

Цитата: gasblender від 14-01-2016, 10:51:44отбирая дрожжи, осевшие на разных этапах брожения, мы эту пропорцию нарушаем.

это миф. :D

gasblender · 14-01-2016, 11:48:13

Ты повторил написанное мной, но - другими словами. При этом, утверждаешь, что то, что написал я - не правильно.
Кроме твоего опыта, существует опыт других, а также опыт, доступный в в иди множества книг. Обзывать это мифом - слишком самоуверенно. А игнорировать максимальную тщательность и педентичность во ВСЕХ процессах - кое-какерство.

oleg_n · 14-01-2016, 12:17:16

Цитата: gasblender від 14-01-2016, 11:48:13ы повторил написанное мной, но - другими словами. При этом, утверждаешь, что то, что написал я - не правильно.
Кроме твоего опыта, существует опыт других, а также опыт, доступный в в иди множества книг. Обзывать это мифом - слишком самоуверенно. А игнорировать максимальную тщательность и педентичность во ВСЕХ процессах - кое-какерство.

давай разберем то, что ты написал с точки зрения микробилогии, а не домыслов. :D

Цитата: gasblender від 14-01-2016, 10:51:44Первыми в осадок уходят дрожжи, способные усваивать лищь самые простые сахара. Последними - те, кто может жрать всё подряд. Дело в том, что в пределах штамма, дрожжи не однородны по способности усваивать сахара, продуцировать эфиры, фенолы, сивуху... Профиль же пива формирует пропорция этих "разностей" и, отбирая дрожжи, осевшие на разных этапах брожения, мы эту пропорцию нарушаем.

Итак ты утверждаешь, что первыми уходят в осадок дрожжи способные усваивать лишь простые сахара :)
но это не так дрожжи способны жрать все сбраживаемые сахара, только одни сахара (глюкоза и фруктоза) они могут жрать сразу глюкоза и фруктоза просто проникают в дрожжевую клетку методом диффузии через клеточную мембрану, сахароза расщепляется выделяемым дрожжами ферментом инвертазой до глюкозы и фруктозы и потом уже перерабатывается.
когда глюкоза фруктоза и сахароза в сусле закончатся дрожжи включают механизм переработки мальтозы и мальтотриозы, для того что бы их переработать дрожжам нужно сначала их затащить внутрь клетки, дрожжи это делают при помощи ферментов мальтосе-пермеазы и мальтотриосепермеазы, которые начинают вырабатываться в дрожжевой клетке когда закончатся в сусле глюкоза фруктоза и сахароза. Потом с помощью этих ферментов мальтоза и мальтотриоза затаскивается внутрь клетки и там при помощи фермента мальтазы гидролизуются в глюкозу :) Вот примерный механизм переработки сахаров дрожжевой клеткой. ;)

теперь давай рассмотрим как себя будут вести дрожжевые клетки взятые из разных слоев осадка.
1. берем клетки с самого нижнего слоя которые путем переработки глюкозы фруктозы и сахарозы успели накопить жирок и выпасть в осадок :)
привнесении их в свежее сусло они начинают работать по стандартной схеме т.е. сначала жрут глюкозу фруктозу и сахарозу, потом как "легкоусвояемые" сахара закончатся дрожжи выделят ферменты для транспортировки и переработки мальтозы и мальтотриозы и переработают и ее также.

2. берем дрожжи со срединки, т.е. те дрожжи у которых механизм переработки мальтозы и мальтотриозы уже включен.
При внесении их в свежее сусло (именно их наиболее целесообразно вносить) они начинают жрать все подряд т.е. процессы переработки глюкозы, фруктозы, сахарозы, мальтозы и мальтотриозы идут паралельно.

3. брать дрожжи из самого верхнего слоя не рекомендуется, потому как они слабые ввиду того что по каким-то причинам не выпали в осадок при накоплении жиров и гликогена, а начали накопленный жир и гликоген попять перерабатывать, т.е. в осадок они выпали, но питательных веществ для быстрого и активного старта и роста у них нет.

Вот как-то так. :D

добавлено: 14-01-2016, 12:24:30

Да чуть не забыл добавить :D Если дрожжи взятые с любого слоя длительно хранить под слоем сусла или воды, то они со временем утрачивают способность к переработке мальтозы и мальтотриозы, т.е. механизм переработки этих сахаров у дрожжей выключается и при внесении их в сусло они начнут жрать сахара по схеме как в п,1. ;)