Насадки для колонн

[Игорь]

... Мене ще цікавить яка оптимальна концентрація спирту в кубі для визначенні тиску при якому колона захлеснеться і чи можна визначити  тиск захлинання колони якщо в кубі лише вода.

Зазвичай випробування проводять за найбільш несприятливих умов. У випадку іизначення оптимального тиску слід підтримувати найбільш "захлинонебезпечний"  режим. Це такий режим, при якому кількість пари та рідини в колоні максимальні. Такий режим відповідає роботі з повним поверненням конденсату при максимальній концентрації спирту в кубі.

Досліди на чистій воді не дають достовірного результату, так само як і на чистому спирті, бо коли склад речовин не змінююєтся по висоті колони, пара, що підіймається, має таку ж саму темпертуру, як і рідина, що спускається, а тому не може її випаровувати. В колоні тепломасообмін відсутній,  нічого не кипить, картина гідравлічного опору не відповідає робочому режимові.
Крім того фізичні властивості води суттєво відрізняються від властивостей спирту, а в колоні після 10-ї тарілки коцентрація спирту завжди перевищує 95 відсотків, навіть коли в кубі лише 1 відсоток спирту.

[Бандерівець]

На сколько уменьшается время отбора голов продувкой в сравнении с отбором по каплям по каплям?

[GrOV]

Одно интересное наблюдение по теме осушения насадки и продувки:

В начальной версии моей колонны у её основания имеется штуцер для подключения контроля давления..
[attach=1]
Он расположен явно неудачно и , впоследствии, я от него отказался. Давление стал измерять непосредственно в кубе.
А штуцер остался...В нём, через фторопластовую втулку я установил термометр. У него диаметр около 2,5 мм, так что сливу флегмы он не препятсвовал...
Что заметил:
В штатном режиме работы колонны термометр показывает температуру возвращаемой флегмы - это понятно...
А вот при увеличении отбора до полного при продувке (или при завершении процесса)  он начинает показывать температуру пара на входе в колонну, которая на несколько градусов ( по моим наблюдениям бывает до пяти) выше температуры возвращаемой флегмы.
Наибольшая разница показаний наблюдается в конце процесса, когда спирта в кубе остаётся мало...
Как только показания термометра растут - значит возврата флегмы нет...Она вся в трубе...
Несмотря на то,что это косвенный признак осушения насадки, мне удобно его использовать...
Так и оставил..Пускай показывает...

В приципе, можно завести его на автоматику - насадка обсохла - стоп отбору, т.к. колонна вне режима...

[Игорь]

На сколько уменьшается время отбора голов...?

Вова, это зависит от того, как отбирать головы, ведь каждый Иван курит свой план, а у каждого Додика есть своя методика.

Я могу сказать только то, что если первые 200 мл голов отобрать за час со скоростью 100 мл/час, а потом сделать две 5-минутные продувки после полу часовой работы "на себя", головы можно отобрать за 3 часа...
В этом вопросе нужен простой эксперимент - ведь несложно, когда вонючесть голов начинает падать, отобрать без возврата стакан полу-вонючки, дать колонне 30 минут поработать на себя и начать отбор на половине "крейсерской" скорости, отобрать миллилитров 30-50, и после этого сделать пробу спирта. Отбор небольшой порции нужен для того, чтобы вывести остатки голов, которые накапливаются после работы "на себя".

В начальной версии моей колонны у её основания имеется штуцер для подключения контроля давления..

Вова, это еще один ответ на твой телефонный вопрос о месте подключения измерителя давления.

[GrOV]

В начальной версии моей колонны у её основания имеется штуцер для подключения контроля давления..

Вова, это еще один ответ на твой телефонный вопрос о месте подключения измерителя давления.

Ну, на самом деле не так уж и плохо было бы измерять давление именно этой точке - если бы не был допущен брак работягами при изготовлении....
[attach=1]
В кольцевом зазоре вокруг колонны толщиной около 2-х мм никогда не накапливался бы конденсат...
Просто при сварке образовался наплыв(помеченный красным), который и преградил сообщение полости куба с полостью штуцера, и далее к манометрам...Пришлось сверлить насквозь, и ,  паровыводную трубку стало наполнять конденсатом и флегмой...
Только поэтому штуцер контроля давления был перенесён на куб....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но похоже это не по-теме...Прошу прощения. Если сочтёте за флуд - удалите...

[vadiv]

Нужен совет. Решил сделать возврат флегмы в колонну, через "спираль" для предварительного прогрева флегмы. На фото то что делаю. Длина трубки Дн-8мм(Двн-6мм) 40 см. в свернутом состоянии 15. Что-то я не могу понять будет какой-либо эффект или это лишняя заморочка.

[Игорь]

Лишняя заморочка.

С одной стороны, в теплообменниках такого типа невозможно уравнять температуру компонентов - передача тепла пропорциональна перепаду температур, и когда он становится равным единицам градусов, передача тепло становится удручающе мала. Для этого нужна очень длинная трубка...

С другой стороны, зачем?

Если у тебя мощность в кубе 1.5 кВт, при работе на себя в колонну возвращается в секунду примерно 1,7 грамма флегмы.
Если её температура ниже точки кипения градусов на 20 (это просто ледяная флегма), на её догрев понадобится 2,4 х 1,7 х 20 = 80 ватт тепла. Это приведет к конденсации всего 5% поднимающегося пара. То есть каждую секунду 0,1 грамма спирта сконденсируется не в дефлегматоре, а чуть ниже его. Этот конденсат пополнит поток флегмы, только и всего. Разумеется, что по СПН  недогретая флегма не опустится ниже 1 диаметра трубы.

Если ты сможешь догреть флегму в трубочке (а это не факт), пар в количестве 0,1 грамма в секунду сконденсируется на ней и не попадет в дефлегматор, а точно также, как и с предыдущем варианте пополнит поток флегмы. Есть ли разница?

Есть.

В насадке на гарантированный полный догрев понадобится пара-тройка сантиметров высоты, в спираль занимает 15. И не факт, что из трубки будет вытекать флегма, догретая до температуры кипения. Ведь флегме проще догреться паром, когда она размазана тонким слоем по поверхности продуваемой паром насадки, чем в виде струйки в тесной трубке.

Скорее всего из трубки будет вытекать всё еще недогретая флегма, и окончательный догрев всё-же произойдет в насадке.

И последний гвоздик. Независимо от того, с какой температурой флегма попадает в насадку, её верхние несколько сантиметров не участвуют в разделении - в них происходит переходный процесс - насадка смачивается, пар перераспределяется. Поэтому слив в эту зону недогретой флегмы не уменьшает рабочей высоты насадки.

Получается что использование 15 (40) -сантиметровой трубки догрева никакого полезного эффекта не даст, а только уменьшит на этот размер высоту насадочной части. А ведь это могло быть 10 ступеней разделения!

[Siver]

А если использовать в качестве насадки для колонны керамические изоляционные втулки?
Кто нибудь пробовал?

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

[Borbos]

А если использовать в качестве насадки для колонны керамические изоляционные втулки?
Кто нибудь пробовал?

А смысл? Лучше один раз потратиться на СПН,а совершенствовать остальное. ИМХО
http://labspirt.com/forum/index.php?topic=9.0

[Гонитва]

Изоляторы использовали, может кто и сейчас еППпется с ними... В прошлом все ЭТО, в прошлом...., т.к. есть куда более перспективные насадки с куда большей разделяющей способность, РАН, ....да даже и СПН тоже

[Siver]

Спасибо за ответы.

РАН, ....да даже и СПН тоже

СПН - это спирально призматическая насадка.
А что такое РАН?

[Гонитва]

РАН-регулярный асимметричный наполнитель. На вид в большей мере похож на СПН, но имеет большую разделяющую способность. Особенность ее в том, что на протяжении всего процесса изготовления в насадке меняется межвитковый зазор, углы сдвига, длина самой насадинки(от 1 витка до полной "конструкции"), и некоторые другие характеристики. Благодаря такой структуре, процесс массообмена проходит более качественно. Плотность насадки СПН у некоторых производителей лежит в пределах до около 1,5кг/л. РАН же имеет плотность заполнения от 2,070 кг/л до 3,2-3,3кг/л. Эта насадка производится по матрицам/программе... строго под определенную колонну....
Не для рекламы, а больше для ознакомления-
http://www.homedistiller.ru/forum/index.php?topic=23565.new#new

[Borbos]

Эта насадка производится по матрицам/программе... строго под определенную колонну....

Понятно что программа как и глубокократерное травление это коммерческая тайна.
А можно увидеть результат расчёта в этой программе СПН и РАН? На какие данные опирается эта прога при расчёте?

[Гонитва]

Конечно, без проблем. Не процентные и др. основополагающие характеристики, открывающие техн. ДУШУ насадки, а оконечные результаты по работе колонны, качеству продукта на выходе, и т.д, в скором. Этот процесс не только трудоемкий, но и очень дорогостоящий. Лично мне он не нужен, а вот тем, кто желает сдвинуться с места, не помешает. Сейчас "строятся" несколько разных колонн, в которых при одинаковых условиях будет все проходить НАГЛЯДНО и ПАРАЛЛЕЛЬНО.  Спешки нету, т.к. сперва теория, а потом и практика уже показала свои позитивные результаты.
...Прессование, резка/рубка, все это идет "на сухо". Иные варианты не рассматриваются.
...Травление проходит в несколько этапов, оконечным этапом которого есть протравка в вакуумном электролизере.
;)

[david]

Izvinite za shrift pojalusta. :)

Vi vsio vremia udeliaite vnimania forme nasadki,konechno eta vaknaia getal v rektifikacii,no kak vi dumaite esli kolona budet rabotat v emulgacionnom rejime i ispolzovat peretochnie trubi efektivnost kolonki ne virastit zametno?
esli posttepenno umenshit svobodnoe sechenia c verxu do nizu?