Периодический сброс пара из дефлегматора. За и против.

[Игорь]

Контакт кислорода с паром сохранится, но он переместится из дефлегматора в прямоточник.

[Игорь]

У меня между дефлегматором и конденсатором перегородка с отверстием 3.5 мм...

Не стремно? Какое давление в кубе при разгоне и выталкивании воздуха из системы? Какое давление при внезапном отключении воды? Есть смысл ставить сбросной клапан. На всякий случай.

[GrOV]

Есть смысл ставить сбросной клапан

Стоит.. в перегородке...Мы как-то уже обсуждали с тобой..
Давненько правда...
[attach=1]
Я ж учусь у тебя смотреть на шаг вперёд.. И беру всё лучшее...из идей.. ;)
[attach=2]
Пружинка от обратника - выбрал самую мягкую..миллиметров 10-15 ртути..

Вода охлаждения идёт сначала на холодильник спирта, потом в конденсатор, потом краном делится на 2 потока - часть в деф, а часть в байпас - на обратку... В ДЕФе всегда чуть избыточное...
Очень удобно и регулировать, и остатки из колонны выгонять..И продувки делать...
Кран вертеть будет мотопривод для шарового крана..
Если всё срастётся, конечно...
Пока кручу руками..

[Игорь]

что-то мне это напоминает перископ... К чему бы это :)

[Бандерівець]

Так с утеплителем

[mekkaod]

Из личного опыта:
Всякие периодические действия внутри устройства - это от лукавого.
Вот например периодический отбор голов, он прекрасно описан в части почему можно и как не ошибаться и в чем проблемы.
разница с нашими устройствами в том, что по правилам на верху колонны должно быть три устройства.
Дефлегматор, конденсатор и спиртовая ловушка.
Дефлегматор с Т воды на выходе 70 град конденсирует основной пар 90-95%, но пропускает избыточный до 5% который попадает в конденсатор с Т воды на выходе 20-30 градусов. Из конденсатора выходят в основном неконденсирующиеся газы и крохи спирта, так для них и стоит спиртоловушка, с максимально холодной водой.
Хочу напомнить, что каждое такое устройство по факту работает как одна тарелка и следовательно пар из дефлегматора является тем же чем и флегма из конденсатора.
Имея все три, или хотя бы два из трёх устройств можно без проблем отбирать по жидкости то что мы называем вновь образующиеся, или как угодно.
Я пользуюсь таким устройством в составе своей БРУ.
Происходит это так:
Брага проходит через кожухотрубник спиртовой колонны и нагревается там до температуры порядка 70 градусов, выше не может, так как пары спирта имеют близкую температуру минус стенки и т.п.
В следующем кожухоьрубнике циркулирует вода из автономки с комнатной температурой, которая доохлаждает пар.
Вот именно из второго кожухотрубника я приспокойненько отбираю непастеризованный спирт, или как хотите называйте.

Именно такая конструкция позволяет не париться по поводу возврата в трубу из дефлегматора головных примесей.
Ещё кусок железа и пара кранов для распределения охлаждающей жидкости между двумя устройствами - решают проблему которую описал  Игорь, в начале темы.

К стати в бражной колонне та же песня, только в первом брага догревается до 80 с хвостом, а второй на воде доохлаждает остатки пара и за одно всякие газы легко выходят через ТСА.

Ещё может кто то имеет опыт работы с автомобильным термостатом, может с его помощью можно застабилизировать в системе хоть какую температуру воды, а?

[braga2]

Другими словами, периодическое сморкание дефлегматора ускоряет процесс подъема головных примесей, а значит должно сокращать время вывода голов.

Время вывода голов зависит от концентрации в кубе, обьема навалки. А вот концентрация их в основном от УС насадки. Я вот увеличил длину колонны всего на 15см и заметил, что головы стали менее вонючие, а значит и менее концентрированные.
Когда я брал головы до дефа по пару(VM) и после дефа тоже по пару(CM), то никакой разницы в вонючести не заметил.

Если сморкания не проводить, в дефлегматоре над паром в любом случае будет воздух, но если он не сменяется, "старый" кислород из него израсходуется, а новый не поступит.

Это не реально. Воздух там всегда движется туда-сюда. Ну кроме тех, у кого CM-отбор стабильно работает.
Я от него отказался в пользу VM до дефа - дает практически такой же результат, но гораздо надежнее, безопаснее, стабильность и простота и все такое.

Я сравнил то, что накапливалось в подвешенной бутылочке при отборе голов раньше с тем, что тыда "высмаркивается" сейчас. Это две большие разницы. При сморкании во время отбора голов в бутылочку капает гораздо более "головастая" жидкость.

Тут скорее периодичность дает свое. При периодическом отборе большими порциями концентрация всегда выше, чем если брать медленно непрерывно. Так написано в книгах и проверено на практике. Опять же, предположительно, эти примеси образуются в результате контакта горячего пара с кислородом воздуха.
Уверен на 90%, что если сбрасывать этот пар не остановкой подачи воды, а клапаном до дефа с таким же периодом и такими же порциями, то результат будет практически такой же.

[Игорь]

Я вот увеличил длину колонны всего на 15см и заметил, что головы стали менее вонючие, а значит и менее концентрированные.

Интересное наблюдение. Увеличение высоты колонны вроде как должно было увеличить разделительную способность и увеличить концентрацию примесей, а получилось наоборот. Не говорит ли это о том, что верхняя часть насадки работает не как много тарелок, а как одна тарелка с увеличенной удерживающей способностью?

[mistral]

Не говорит ли это о том, что верхняя часть насадки работает не как много тарелок, а как одна тарелка с увеличенной удерживающей способностью?

Я уже давно пришёл к выводу, что плотность насадки с высотой колонны должна уменьшаться, придётся таки опять делить колонну на царги, но уже по другим причинам.

[Игорь]

Уменьшение плотности насадки не устранит эффекта срастания верхних тарелок. Просто разделительная и удерживающая способность верхней части уменьшится, а это равнозначно тому, что ты просто отсыпешь пару десятков сантиметров насадки.
Для устранения эффекта срастания, нужно устранять переохлаждение флегмы. Но если подавать воду с температурой 5 или 25 градусов, это нереально. А если каким-то образом подавать воду с температурой градусов 60-65, придется заметно (в несколько раз) увеличивать площадь охлаждения дефлегматора.

[Игорь]

Чтобы поднять повыше зону разделения и тем самым уменьшить объем удержания гипертрофированной верхней тарелки (это уменьшает концентрайию отбираемых примесей и не дает быстро отобрать головы), нужно уменьшить возврат флегмы, примерно до ФЧ=4-5. Но при этом отбор будет слишком большим и потери спирта с головами станут чрезмерными.
Нужно экспериментировать... например, устроить два отбора - один - из жидкостного узла отбора, с возвратом в куб напрямую, минуя насадку. А примеси отбирать выше, скажем, по пару над дефлегматором с пастеризационной царгой. Можно этот жидкостный отбор не возвращать в куб, а отбирать в качестве спирта - полуфабриката. Но в нем все равно будет достаточно много голов (как для спирта)

[braga2]

Интересное наблюдение. Увеличение высоты колонны вроде как должно было увеличить разделительную способность и увеличить концентрацию примесей, а получилось наоборот. Не говорит ли это о том, что верхняя часть насадки работает не как много тарелок, а как одна тарелка с увеличенной удерживающей способностью?

Да, так и есть. Мало того, на колонне длиной всего 80см и насадкой из мочалок головы получаются самые концентрированные. Вот открыл старую банку голов, полученных на колонне с мочалками и последнюю на колонне 1.7м с СПН - две большие разницы. С колонны с мочалками гораздо более ядреные.
При чем колонна с СПН утеплена слоем в 4см, а та с мочалками еле 2 было. С переохлаждением то же самое - на мочалках стоял просто прямоточник, флегма практически холодная была. А на СПН вообще автономка, температура воды была максимально возможная, чтобы прорыва пара не было.

Тут никакое устранение переохлаждения не поможет. Колонна с мочалками имела малый диаметр да и у самих мочалок малое удержание, они не травленные.
На СПН головы размажутся по доброй части верхних слоев насадки и концентрации высокой не получить, разве что навалки будет много.

[mekkaod]

braga2, Совет: подай в трубу с СПН вдвое меньшую мощность по сравнению с той, что подавал) и думаю всё станет даже лучше чем на мочалках, ага?

[braga2]

Ок, попробую подать 500-600ватт.

[mistral]

Совет: подай в трубу с СПН вдвое меньшую мощность по сравнению с той, что подавал

И я попробую.