Захлеб

[ГОГа]

То, что описано в посте Povorot-а от 23-05, это не захлеб в его, классическом" понимании, а просто возможная ( маловозможная) ситуация ( возникает при уменьшении подачи воды в димрот или повышении температуры воды, подаваемой в димрот) , которая вовсе не приведет к захлебу: после того, как конденсат заполнит бутылочку и перекроет ТСА ( помним, что подводимая мощность в куб постоянна) , начнет подниматься давление в колонне и кубе, пар пойдет в конденсат и будет конденсироваться в нем ( темпратура конденсата таки ниже темпратуры пара), либо будет просто пробулькивать и снова конденсироваться при выходе на поверхность.  При этом количество флегмы, поступающей в колонну не увеличится, ибо охлаждающая сеособность димрота постоянна. Так откуда захлеб возникнет, по какой причине??
Захлеб возникает тогда, когда количество флегмы превышет некий ее порог ( при этом ВСЯ ФЛЕГМА конденсируется, т.е.димрот работает на 100% и колонна работает на мощности, хоть чуточку большей предзахлебной). Если  колонна работает на мощности ниже предзахлебной, и часть пара ( ввиду изменения потока охлаждающей воды или повышения ее температуры) проходит мимо, в ТСА, никакого захлеба не будет.
Все это относится к верхнему захлебу. С нижним захлебом- ситуация несколько иная. Но в данной ветке мы рассматриваем именно верхний захлеб.

[sergeybb]

если поток не сильный – ТСА не прогреется до аварийной температуры и автоматика не сработает

если не прогреется ТСА, то там уже будет не пар а конденсат, пройти по шланге 1,5м чтобы сконденсироваться на стенках приемной емкости и при этом не прогреть ТСА - фантастика.

[SemMan]

Если поток пара большой то да – датчик темп-ры сработает и все будет хорошо, а если поток не сильный – ТСА не прогреется до аварийной температуры и автоматика не сработает.   Многие наш коллеги вообще по капели настраивают РК. А ты каменный век...  :-\

В таком случае TRS и датчик этанола рулит.
Уже был случай при ректификации, при отборе тела, снизилось давление воды в водопроводе. Пошёл залёт потемпературе в колоне, полез пар этанола из ТСА. РОСА отработала: выключила нагрев и воду, но перед этим сработал TRS и начался бим-бом в два голоса. Жена была в шоке. Не знала куда бежать. На видеодомофоне такой-же бим-бом. Потом уже поменял мелодию.

[Povorot]

Коллеги! Прочитайте 1е сообщение топикастера. Он спрашивает
«Как проявляется, чем опасен/чреват и как бороться с захлебом колонны?»
Мы сейчас не разбираемся с теорией захлеба, а отвечаем человеку, которому лень читать форум и разбираться с теорией.
Я привел несколько примеров, когда позиция «если заработало то все ок, иди спать» - не верна. Расслабляться нельзя!

В таком случае TRS и датчик этанола рулит.

SemMan полностью с тобой согласен.

[komarova]

В таком случае TRS и датчик этанола рулит.

или датчик спирта если TRS используеш.

а это не рулит ?

[SemMan]

komarova

Spoiler

датчик спирта и  датчик этанола, похожи как две капли перцовки
Звиняй, був трохи не уважний

[close]

[grofer]

На моїй колоні було вже 10, а може 20 захлебів. Майже всі пройшли без моєї присутності. З ТСА виходить силіконова трубка яка опускається до трилітрової банки. Кінець трубки проходить через духлітрову бутылку з пепсі заповнено водою.
До спрацювання аварії по тиску, втікає спирту півтори літра.
Всі, майже всі аварії були від того що переставала поступати вода в охолоджування. Тепер поміняв насос на осмотичний,  все стало нормально.

По безпеці:
1.Датчик тиску має бути завжди онліне (  Артем :)  )
    По ньому я бачу і можу попередити захлеб.  Робочий тиск в мене 390-400 мм в.ст.  Це в кінці стабілізації та при відборі голів. Максимум при якому я не переживаю - це 405 мм в.ст.  Якщо він скочить до 406, тоді буде захлеб , не відразу а через пару годин.

2. Потрібно поставити датчик на ТСА, при скачку температури він має вирубити  автоматику.
  З ТСА в мене не тече а парує.  Причому раз було так як у  парилці. Забув воду наличии в охолоджування з ТСА.

[bilokin67]

Grofer какая длинна трубки от тса до 3литровой банки?

[Игорь]

как понять, что начался захлеб, скажем, среди ночи

Надо не ждать этой ночи, а запастись попкорном, настроить на Росе нагрев на 10% больше стандартного, и наблюдать что будет происходить.
По поводу повышения температуры летом...
Все настройки я провожу дома, температура зимой и летом 23 градуса. При пробной суточной ректификации в закрытой ванной комнате температура может повышаться до 27-ми. Проблем захлеба это не вызывает.

Углубляемся в мелочи...  (после завтрака). ;)

[grofer]

Grofer какая длинна трубки от тса до 3литровой банки?

Півтора метру.

[bilokin67]

Если у меня трубка тса опускается ниже узла отбора происходит захлеб.

[Игорь]

Странно...

[bilokin67]

Это (захлеб) происходило и на колонне 35мм и на которой сейчас работаю (50мм).

[grofer]

Если у меня трубка тса опускается ниже узла отбора происходит захлеб.

Пробував настроїти колону з зпущеною трубкою?

[Игорь]

Углубляемся в мелочи...  (после завтрака).

Считаем на пальцах...
Нагрев, который мы даем колонне, уходит в двух направлениях. Полезный и бесполезный.
Бесполезный  -  это теплопотери сквозь теплоизоляцию куба и колонны.
Теплопотери прямо пропорциональны перепаду между температурой кубового содержимого и комнатной температурой.
В процессе ректификации кубовая температура изменяется с 80 до 100 градусов, то есть перепад температур, определяющий теплопотери, изменяется примерно от 60 до 80 градусов, а значит если теплопотери в начале процесса равны 150 ватт, в конце ректификации они увеличиваются до двухсот. Подаваемую мощность мы стабилизируем, значит если в начале ректификации полезная мощность равна 1700 ватт, к концу ректификации она падает до 1650, то есть уменьшается на 3% от начальной, или на 1% по шкале настройки (при ТЭНе 4,5 кВт, каждый процент настройки - это 45 ватт).
Так как Роса обеспечивает точность стабилизации порядка одного процента, компенсировать такое изменение нагрева бессмысленно.

Возвращаемся к потеплению в помещении ректификации.
Я только что показал, что изменение разности температур между кубом и воздухом в помещении на 20 градусов приводит к изменению полезной мощности на 3%, или примерно на один процент настройки. Поэтому, ректифицируя в жару, можно либо не париться совсем, или уменьшить настройку на единичку и тоже не париться.
добавлено: 21-05-2016, 10:34:04

Это (захлеб) происходило и на колонне 35мм и на которой сейчас работаю (50мм).

Какой диаметр спускающейся трубки? Не образуется ли в ней столбик конденсата?