Обработка едким натром

[crofNN]

экономически выгодней иметь хорошую колонну,и купить спирт, и сделать 1 РК-чем морочитьт голову с брагами, емкостями,анализами,НБК,и проч

Ну разве вся суть только в экономической выгоде? Для меня нет, мне интересны все процессы, в т.ч. брожение и т.п. Если для тебя это "морочить голову", ну чтож, каждому свое, наверное ...

[Игорь]

Затем-по химизму процесса, правильно описано в букварях половина щелочи - марганцовку - сутки -остаток щелочи,

Если так трактуют буквари эти спиртоводы, я звонить им не буду, лучше посмотрю в букварях, по которым они видимо плохо учились. Там совсем другое написано.
И если человек по телефону может сказать мне навеску щелочи и марганцовки для моего самогона, то он или экстрасенс, или пустозвон. Ни с тем, ни с другим обсуждать по телефону нечего.

[Игорь]

У Стабникова - тоже интересная информация о том, что использование даже расчетных, не завышенных доз реактивов может привести к залёту альдегидов.
Короче говоря, если кому нравится казеная водка из казеного спирта, можно буквари не штудировать и экспериментов не ставить. Можно просто обрашаться за советом к казеным спиртоводам.

[mistral]

экономически выгодней иметь хорошую колонну,и купить спирт, и сделать 1 РК-чем морочитьт голову с брагами, емкостями,анализами,НБК,и проч..

Экономически - да! Но никто не гарантирует, что у тебя, вдруг, однажды, внезапно, не отвалятся почки.

[zava-da]

купить спирт, и сделать 1 РК

Дежавю! Недавно это уже было. И про почки и про гидражку с кандрашкой
Вот http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1443.msg171945.html#msg171945
rasputnyi, брат, да ты кругами ходишь :D :D
Не пошла мысль в одной ветке, так ты её в другую

[Victor]

2) Реакция со щелочными металлами

C2H5-OH + 2Na --> 2C2H5-ONa + H2

При этой реакции выделяется водород и образуется алкоголят натрия. Алкоголяты похожи на соли очень слабой кислоты, а также они легко гидролизуются. Алкоголяты крайне неустойчивы и при действии воды - разлагаются на спирт и щелочь. Отсюда следует вывод, что одноатомные спирты не реагируют со щелочами!

Взято тут http://www.kristallikov.net/page44.html
Чому тоді всі говорять, що надлишок їдкого натру окисляє спирт до альдегіду?  Ну навіть якщо припустити, що це справді так, то оцтовий  альдегід має температуру кипіння 20.2 °C, він в першу чергу має вийти з головами, або випаритись з відкритої банки зі спиртом

[Игорь]

у тоді всі говорять, що надлишок їдкого натру окисляє спирт до альдегіду?

Покажи кто это говорит, и если он не напишет формулу окисления, а зоодно разъяснит как щелочь становится окислителем, я его забаню.

Реакция со щелочными металлами

Неужели твой куб сделан из металлического натрия?
Если нет, то формула неправильная.
В цитате - противоречие.
Если образуется и выделяется водород, то реакция не может быть обратимой. Водород ушел. Только водород там не выделяется. Это ионная реакция, ион водорода замещается ионом натрия, и наоборот.
Ионы существуют только в растворе, а алкоголяты нелетучи. Поэтому при кипении, как только водород возвращается на место, молекула превращается из соли в спирт, становится легкой, летучей, и и испаряется. Щелочь остается в кубе.

[Victor]

Покажи кто это говорит

Ходять слухи на форумі, що якийсь твій тезка про таке говорить  :D
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,775.msg33012.html#msg33012

[Игорь]

Чому тоді всі говорять, що надлишок їдкого натру окисляє спирт до альдегіду?

Ходять слухи на форумі, що якийсь твій тезка про таке говорить

Ну вот... Сначала "все говорят", потом оказывается, чин все не говорят, а только один пишет, что где-то читал, но не про окисление мелочью, а об увеличении концентрации альдегидов.
В сообщении, на которое ты сослался, нет слова "окисляет". Щелочь не может окислять.
Я не удивлюсь, если в источнике совсем другая информация.

[Игорь]

Ходять слухи на форумі

Не слушай слухи, пользуйся поиском.
Поиск по запросу "избыток щелочи" (в кавычках) дает 4 сообщения. Два моих, два - коллег. Ни в одном из них не написано про окисление спирта щелочью.
Окислить спирт до альдегида может избыток перманганата.
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,3527.msg101062/topicseen.html#msg101062

[zava-da]

Позавчера ставил эксперимент на скорость протекания реакции NaOH в мучном СС.
Может кому пригодится.
Дозу обработки выбрал 2/3 от пробы Грицианова. Это обычная моя практика.
Залил в куб РК 38л СС и 6гр щёлочи растворённой в 100мл воды.
Пока куб закипал, я сделал три теста на присутствие щёлочи в СС (в пробу капал р-р фенол-фталеина). Последний тест был сделан когда температура на нижнем датчике колоны тронулась вверх. СС цвет не изменил. Вывод: на момент закипания вся щёлочь прореагировала.
добавлено: 30-08-2016, 17:26:44
К сожалению, не обладаю достаточными знаниями в химии. Может кто поправит.
Вероятно, реакция щёлочи с кислотами проходит гораздо быстрее, чем с эфирами.
И возможно реакция с простыми эфирами проходит быстрее чем с сложными?
Наверно я размечтался, но если я прав, то можно найти способ регулировать содержание эфиров в пользу сложных.
Есть ещё крамольная мысль. Наверное щёлочь легче нейтрализует уксусную кислоту чем молочную? Тогда можно сместить баланс этилацетат-этиллактат в пользу последнего? А это шаг к питкости продукта.
Готов ловить табуретки :)

[crofNN]

Хочу уточнить, хранится ли раствор NaOH в герметично закрытой стеклянной банке или для каждой ХО (ну и титрования) нужно готовить новый ?

[Delta]

Хочу уточнить, хранится ли раствор NaOH в герметично закрытой стеклянной банке или для каждой ХО (ну и титрования) нужно готовить новый ?

Я бы не хранил...Мало ли что, то банка разобьется, то еще чего...не дай Бог перепутаешь и зальешь куда нибудь, хорошо если не в себя... :(
Проще хранить его в гранулах, в герметически закрытой таре...можно в стекле, а можно и в пластике... ;)

[crofNN]

Хочу уточнить, хранится ли раствор NaOH в герметично закрытой стеклянной банке или для каждой ХО (ну и титрования) нужно готовить новый ?

Я бы не хранил...Мало ли что, то банка разобьется, то еще чего...не дай Бог перепутаешь и зальешь куда нибудь, хорошо если не в себя... :(
Проще хранить его в гранулах, в герметически закрытой таре...можно в стекле, а можно и в пластике... ;)

Это все понятно, но я про химическую стабильность раствора. Хранится ли он вообще или нет.

[yrabarskiy]

Spoiler

Доречі, мав місце випадок, 5 років зберігав розчин лугу густиною 1,41 г/см3 у склянній 3 літровій банці закритої капроновою кришкою. Наслідком стало оплавлення скла горловини на місці прилягання борту кришки і нижче нього лише з однієї сторони, краї якого були вкриті товстим білим нашаруванням.

[close]