Куб большого объема

[Игорь]

Всё индивидуально. Состав ректифицируемых головохвостов у каждого свой.
При отборе голов без разбавления рано или поздно начинает идти чистый спирт. Но после добавления воды головы идут снова.  Поэтому, отбирая головы без разбавления, я не затягиваю процесс - часа три-четыре. Потом добавляю воду - и вперед, по обычной схеме.

Есть практика отбора без разбавления не только голов, но и части спирта, насколько позволяет уровень ТЭНов. Получать стабильно хороший спирт таким образом у меня не получилось. Иной раз этот спирт - цаца, иной - кака.

[VINOKUR]

Есть практика отбора без разбавления не только голов, но и части спирта

При перегонке виноградных голов без разбавления, на выходе спирт - "конфетка"  :).

[staut]

При перегонке виноградных голов без разбавления, на выходе спирт - "конфетка"

"Дюшес" очень напоминает.

[Nightwish]

Подскажите до какой температуры в кубе производите отбор при первой "быстрой" ректификации СС? Куб стандартный, колонна 48.

[Dimassik]

Куб стандартный,

Т.е. больше 50л.?  :o ;)

[Батарейкин]

Подскажите до какой температуры в кубе

тут однозначного ответа не получишь...
я делал до 98.
но контролировал дельту между нижним и верхним датчиком 1 градус.

[Nightwish]

Куб стандартный,

Т.е. больше 50л.?  :o ;)

до 50ти , просто в этой теме поднимался вопрос =)

добавлено: 19-12-2016, 20:07:17

Подскажите до какой температуры в кубе

тут однозначного ответа не получишь...
я делал до 98.
но контролировал дельту между нижним и верхним датчиком 1 градус.

98 при стартовом отборе ~ 2.5 литра, с удержанием 50ки... не вся ли сивуха в отборе ? :o

[Батарейкин]

~ 2.5 литра, с удержанием 50ки... не вся ли сивуха в отборе ? :o

читаем внимательно:

но контролировал дельту между нижним и верхним датчиком 1 градус.

контрлировал вручную.
управлял РОСой в полуавтоматическом режиме.... то бишь - А БЫ ЯК!!!

[Nightwish]

я делал до 98.

Попробовал, в кубе таки осталась львиная доля вонючки, СС более менее приличный на запах.
Насадку засрал по самые помидоры!

[Игорь]

контролировал дельту между нижним и верхним датчиком 1 градус.

Пора ставить крест на управлении отбором  по температуре в насадке, в том числе и по дельтам.
Вернее не ставить крест, а дойти до полного понимания того, о чем говорит температура.

Стремление управлять по температуре вызвано ОШИБОЧНЫМИ соображениями, что накопление в насадке сивушных примесей ведет к увеличению там температуры.

Но это не так. Температура кипения водно-спиртовой смеси с огромным содержанием сивухи не только не увеличивается, она в некоторых случаях даже уменьшается. В насадке может быть огромное количество сивухи, она может полным ходом идти в отбор, а термометр в нижней части насадки (или разность температур между этим и другими датчиками) может оставаться в порядке.

Или другими словами.
Температура в нижней части насадки зависит от суммарного количества молекул органических соединений  и мало зависит от соотношения этилового спирта и других спиртов. Причем эта малая дависимость может быть обратной - увеличение концентрации сивухи может приводить в уменьшению температуры.
Сивуха способна накапливаться в насадке в концентрациях выше 50%, и температура кипения таких смесей не выше, чем температура кипения спирта в аналогичной концентрации.
И еще раз другими словами...
Рост температуры в насадке говорит не о том, что в этот уровень начала приходить сивуха, а о том, что в этот уровень стала приходить вода и суммарная концентрация спиртов стала уменьшаться. Сколько сивухи в данный момент в этом уровне - 1%, или 40%, судить по температуре невозможно. 
Но если при однопроцентной концентрации продолжать ректификацию еще возможно, то при концентрациях, измеряемых десятками процентов, уже нет.

Жаль, я не знал этих свойств сложных смесей раньше, когда автоматизировал нижний отбор сивухи. И потерпел полное фиаско. Я начинал нижний вывод сивухи ориентируясь на понижение температуры внизу. Ничего не получалось. Теперь мне ясно - когда температура внизу поднялась, выводить сивуху уже поздно - поднимающаяся вода уже вытолкала сивуху вверх, ближе к отбору, и снизу ее выводить уже поздно.

[Nick.Mih.]

Жаль, я не знал этих свойств сложных смесей раньше, когда автоматизировал нижний отбор сивухи. Я начинал нижний вывод сивухи ориентируясь на понижение температуры внизу. Ничего не получалось. Теперь мне ясно - когда температура внизу поднялась, выводить сивуху уже поздно - поднимающаяся вода уже вытолкала сивуху вверх, ближе к отбору, и снизу ее выводить уже поздно.

Вот, блин, незадача с этим Игорем Николаевичем. Обопрёшся об его авторитет, строишь-городишь, а у него уже иное видение. То надо ▲ (не Сергея) мерять, то не надо. То сверлишь колонну, то завариваешь, заполировывая (чтобы по фен шую было). Как бы его притормозить в фантазиях? Может гирю какую, теоретическую к ноге приковать, чтобы не таким ветренным в построениях и выводах был?

[ГОГа]

Дык как раз и надо сверлить дырки в колонне: пару штук, одну в 15-20 см выше нижней путанки и вторую в 30-40см выше нее. При ректификации периодически (каждые 15 минут брать пробы на предмет вонючести-засивушивания) и строить график для колонны по наращиванию засивушенного прослоя внизу колонны. Легко мне говорить - трудно делать : вопрос в том, будет ли точно идентифицирована сивуха, ее наличие в пробах?

[Сергій Леонідович]

Обопрёшся об его авторитет, строишь-городишь, а у него уже иное видение.

Так ведь только у дураков мнение неизменно! :D

[ГОГа]

Spoiler

Есть два подхода ; эмпирический и теоретический. Старт-стоп опирался на умозрительные концепции и эмпирические данные-опыт рпроведения ректификаций. Причем следует отметить, что метод этот давал весьма неплохие результаты, ибо буфер спирта, сивушная прокладка были в зависимости от подхода воды в колонну (увеличение температуры внизу насадки) (см.результаты хроматограм СР в соответствующей ветке форума). Теперь, на основе новых данных о температуре кипения многокомпонентных смесей, благодаря Игорю, мы знаем истинную  (или по-крайней мере, более правильную на сегодняшний день)  модель насыщения колонны по ее длине и в нижней части, в особенности.
Шпора отбора - методика продвинутая, но, наверное, тоже не лишенная недостатков, хотя бы потому, что не затрагивает модель концентрации примесей по колонне, а работает на парадигме того, что есть буфер спирта и его способность задерживать хвосты зависит от  флегмового числа, навалки, текущего времени ректификации и степени загрязнения СС, ну и от конструктива колонны. Если б метод отбора по шпоре включал модель распределения по колонне во времени хотя бы основных примесей во время ректификации - то это дало бы возможность выводить ненужные примеси, или хотя бы оптимизировать во времени основные параметры работы колонны (величина отбора, флегмовое число, остановки для работы "на себя", начало и конец шпоры, степень снижения отбора и т.д.).   
ИМХО: Игорь прав 1000 раз - если спирт устраивает, то нефиг заморачиваться, есть вещи и по-важнее (быстрота работы, экономия ресурсов, безопасность). :D

[close]

[Николай 762]

Здравствуйте уважаемые форумчане, много читаю форум но пишу первый раз, помогите советом, есть куб 2.5 куб. м. стоит бе применения глаза мозолит хочу применить его для дистиляции, но доконца не осознаю с какими проблемами могу столкнутся? Резать куб не хочу а применить руки чешутся.