сахар бывает разный

[andy]

Ще є

По барабану, вікі пише лише загально, а детально то є практика, яка зачасту суперечить теорії.
В теорії нам кажуть коньяк, на практиці бачимо БКМ, та нержові цистерни з дубовою щепою ( хто був на зустрічі в курсі), теж саме по словам Вінокура на заводи цукор пруть, то я бачив на хвалений Ігорем Шустов як пруть цукор, круті аламбіки на показ, а сирець, цукор та жмих  :D :D :D
Практика ГОЛОВА, теорія основа, але тільки практика диктує поправки.

[Misьko]

Пушкін помагав мєндєлєєву  варити картофєльну патоку))))))
добавлено: 30-09-2016, 23:46:34
Andy, проблема такого джерела як вікі в тому, що кожен темний, але високоініціативний громадянин може там писати всяку дурню, навіть не беручи до уваги протиріч, які є в статті в результаті компіляцій( тирення речень з різних чужих  статей для  формування власної.
Власне стаття про мед напхана таким.
ПиСи. праславянська мова це термін з кацапської пропаганди, а не з філології.
ПиПиСи васьок-дп притяг сюди компіляцію, базою до якої послужила стаття, написана до 17 року.
Технологія за останні 100 років злегка змінилася. І в плані хімії, і в плані механіки.

[andy]

Misьko, Власно вище я свою думку написав, в цілому співпадає з твоєю.
Задав доволі провокативне питання wacek_dp, зачекаємо його відповіді, чел або в темі, або тролить.
Здається тролить, бо я задав йому цілком в спокійному руслі питання, але він пройшов стороною його

wacek_dp, Смотрю ты в теме по производству, если не сложно, то кинь ссыль на картинку хотя бы, и опиши, или на вики, с своими пару коментов.
Я не придираюсь, тут просто есть гуру, и есть мнение вразрез, то есть по полочкам, картинки+ описание, или ссылка+ дополнение

Пи Си, Не купляйте HUAWEI, гівно, хер поставиш укр. раскладку, добрався до компа, можу відповісти нашою  :)

[wacek_dp]

andy →

Всё что я ранее высказывал, для меня не подлежит сомнению или не уверен то сомнению, сам был студентом в ТСХА в совковые времена и нам читали лекции для служебного пользования и запрещалось что либо записывать...(особенно ультрамарин или результаты опытов (в т.ч. и зарубежных) скармливания говна КРС и человеческих тем же КРС и мелким или после некоторой переработки с добавлением натуральных). Много приводилось примеров из дореволюционных времен и показывали , что новое - это хорошо забытое старое. Против обыкновенной арифметики и статистических данных не попрёшь. Если человек что-то не видел, не слышал, не читал, не подсчитал на калькуляторе( или на худой случай- на костяно-деревянных счетах, на костяных был особый шик в те времена) то не значит что не существует ( если что-то унюхал, то всамделично или виртуально в голове). Ничего я не хочу доказывать. Каждый здесь умеет пользоваться Гуглом по ключевым словам и голова у каждого не помидор, чтобы выдавливать "умственный" сок у другого в свою пользу.
Каждый решает сам за себя и не надо переходить на личности, как некоторые.

Форум есть форум для обмена мнениями (правыми или неправыми) и каждый берет для себя своё.

Мне просто даже бывает интересно здесь видеть то, что некоторые, чуть ли не "пеной" на губах отстаивают своё.

[andy]

Каждый здесь умеет пользоваться

Во первых, здесь большая семья, с ответлениями типа плохой, или хороший родственик (это о сраче в некоторых темах), но в целом семья.

сам был студентом

Меня умиляют такие выражения, херовое сравнение хирурги, более мягкое и так же херова автовладельцу, механики, лозунг один "Я знаю"

для меня не подлежит сомнению или не уверен то сомнению

был студентом в ТСХА в совковые времена и нам читали лекции

запрещалось что либо записывать...

скармливания говна КРС и человеческих тем же КРС

Много приводилось примеров из дореволюционных времен и показывали , что новое - это хорошо забытое старое

Сопоставтье пожалуйста все это с

Против обыкновенной арифметики и статистических данных не попрёшь.

Вы потянулись утвержать, и сказать свое Я, Игорь все подкрепляет фактами а не бла бла, будьте любезны, подкрепите, или принесите извинения, есно не мне!

Форум есть форум для обмена мнениями (правыми или неправыми) и каждый берет для себя своё

Этот форум= большая семья, это нечто большее чем просто по клавишам давить.

[wacek_dp]

andy →

Факты фактам бывают рознь.

Взять для примера костяной уголь.
1. Сколько в Украине сахарных и рафинадных заводов  --- заглядываем в статистические справочники или на сайты по отраслям
2. Определяем мощность каждого завода по производству по конкретному продукту.
3. Если повезет иметь знакомых в отделах статотчетности, то можно посмотреть, для примера на базе одного сахарного завода,  его отчетность.
Там есть всё -- сколько было выпущено продукта в валовом объеме и что было затрачено на его производство ( в т.ч. и костяной уголь, если применяется или его заменитель) и принимаем за примерную базу

4. Далее идет обыкновенная арифметика
5. Сводим примерный баланс по сахарной отрасли выпуск сахара и принимаем за постулат 1 мешок сахара рафинадного песка= угольным костям 6 коров.
6. Идем в статистические справочники+ статзапросы в бюро или с\х сайты и определяем поголовье КРС в Украине  и его примерныйбаланс движения и сколько пошло на мясо (госы+колхозы+приваты+фермеры+индивидуалы)+падеж+всякая неусчётная падаль с прошлых лет+импорт тушек КРС+импорт костей+импортный костный уголь. А также постулат 1 корова =~ 8-16 кг тазобедренных костей или  ~ 4кг переработки в костяные угли
7. Сводим баланс костей с поголовьем скота и балансом производства сахара

Далее будет Бааальшой пшык


Так по всем показателям, если подойти по умному к открытым (полузакрытым) источникам.

Пусть каждый из Вас сделает подобный баланс и выложит в данном форуме для сравнения расчетов.

Свой расчет не буду приводить, дабы не вводить в искушение полемики, т.к. помогал 15 лет назад одному МНС-у в расчетах баланса объёма потребления  жженых костей для одной кандидатской+техпроекта на примере одной области. Месяцами сидели в статбюро  (кто знает, возле Панорамы) и перелопачивали годовые статотчетности с/х и мясо предприятий. Тоже был большой пшык и чтобы не позориться на защите, пришлось переделывать кандидатскую на ионообменники (без меня и было указано бесперспективность использования биологического сырья). С бааальшим трудом МНС защитился и грандиозная пьянка после и плюс мне большая прем.

P.S. Вы также не чужды давить по клавишам.

[Игорь]

На основании всего сказанного ты зуб на холодец даешь, что костный уголь для очистки сахара не используется совсем, а если используется, то строго по технологии, и поэтому вероятность нарваться на сахар из крематория равна нулю?


Так все-же, килограмм тростникового и килограмм свекловичного сахара содержат одинаковое количество сахарозы, или разное? Если разное, то каков порядок цифр разницы? Доли процента, единицы или десятки процентов?

[wacek_dp]

Игорь →

Ну практически , ты сам дал ответ.
1. Подумай сам --- Фильтрационные батареи колонн -это такие дуррры с минимальными размерами от 1.5метров в диаметре до min 10 метров в высоту. В 1 батарее может быть от 3-6 колон. В зависимости от мощности завода может быть несколько-- мин 3-4 батареи. Одна батарея работает до 10-12 дней. Далее содержимое батарей идет на повторное углевание и выход составляет до 80%, даже меньше и качество хуже, даже и с одним только  древесным углем и потому добавляется новая досыпка. Да и оборот составляет до 3-6 раз. В результате чего на последнем обороте и низкосортный сахар коричневатого цвета, что вызывает употребление в широких масштабах ультрамарина

2.Единственный возможный намёк на некачественное брожение и качество выхода спирта -Это сорта сахарной свеклы сортовой группы АЛС (ацето-лактат-синтетаза). Может быть там надо копать

3. Чтобы не вопить плохой - хороший сахар , нужно проводить количественно-качественный анализ в лаборатории или насколько это возможно собственными силами.

[Delta]

Гог-Магог,

Spoiler

ну заставляешь ты напрягаться, после трудового дня  :) ;)

[close]

[Игорь]

ты сам дал ответ

А ты так и не дал... Мне непонятно зачем ты пустил коллег по ложному следу и направил коллег искать сахар из "правильного сырья", хотя дело не в сырье, а в технологии изготовления.
Причем разница никак не в наброде, не в количестве сахарозы в сахаре, а в примесях, которые могут придать неприятный запах и вкус спирту. Причем дело даже не в количестве примесей (оно не превышает 2%), а в их составе... который - опять-же не зависит от сырья - свекловичного или тростникового.

Пора переходить от теории к практике.
Я пользуюсь бочками по 90 литров, мешок сахара - это 3 бочки.
Первые несколько часов после внесения дрожжей я перемешиваю брагу насосом от стиралки - беру брагу краном у дна, возвращаю шлангом сверху, но не в слой жидкости, а чуть выше.

Крайний замес случайно превратился в результативный эксперимент.
Мешок попался с противным рыбным запахом. Сахар был белый, а раствор - густо коричневый.
Первую треть мешка я поставил как обычно, а второй - иначе.
Растворил сахар, включил насос, пошел к холодильнику за дрожжами... и тут пришел сосед, попросил помочь - перестал работать котел.
С котлом я разобрался быстро, кум выставил магарыч, через час я вернулся домой за пузырем хреновухи...
Короче говоря, про дрожжи я забыл, утром убежал на работу. Насос переливал сироп сутки.
Вечером, когда я наконец-то вспомнил про брагу, удивился. Противный запах исчез полностью.
Ради эксперимента через неделю перегнал первую и вторую бочку отдельно.
Суточное переливание сиропа неплохо проветрило его, самогон из второй бочки браги оказался намного лучше, чем из первой. А в спирте первой ректификации не было того, уже ставшего привычным, привкуса "витаминки".

[andy]

Суточное переливание сиропа неплохо проветрило его

Я не лопачу насосом, бочки по 60 литров, вот думаю а если на сутки, двое оставить без дрожжей не лопатя?

[александр1]

Игорь это ты насытел раствор кислородом (аэрация) . При производстве дрожей применяют аэрацию при этом дрожи хорошо растут

[Игорь]

100 грамм дрожжей на килограмм сахара - это такая доза, когда рост (размножение) дрожжей не нужно. Их достаточно чтобы сбродить за трое суток.
Кроме того в присутствии кислорода дрожжи почкуются, но из отпочковавшегося поколения ничего не вырастет - в сахарной браге нет "кипричиков" для строительства дрожжевой клетки.
Дело в другом.
После суток проветривания ушел гадкий запах сахарного сиропа.

[vova0869]

Почему мы знаем что спирт изготовленый из разного сиря имеет разное воздейтвие на организм сахар думаем  нет.И еще калорийность у разных сахаров очнь отличатся ето влияет на выход продукта ну и примеси вносят свою лепту.

[gasblender]

vova0869,

Spoiler

чем умняк давить, лучше бы Форум почитал.

[close]