Хлебная водка

[MDV]

Кстати в этот раз вместо выращивания диких дрожжей применил культурные, спиртовые. Как результат - выход больше, скорость сбраживания выше, всякой побочной бяки меньше. Все остальное как по классической рецептуре. Так что при наличии в запасе хороших дрожжей  в самостоятельном выращивании чего-либо на злаках не вижу особого смысла.

[OlegK]

Подскажите.
Скоро будет готова брага, по рецепту «Хлебной водки». Заранее хочу задать несколько вопросов.
1.   Я так понял, что деконтированная готовая брага будет не прозрачной. В ней будут живые и мертвые дрожжи, от которых обычной фильтрацией не избавится. В сахарной браге, для улучшения качества СС, от дрожжей избавляются разными способами. Например от мертвых бентонитом в тепле и от живых выставлением на холод и отстаиванием в течении суток. По теории из браги, сделанной по рецепту «Хлебной водки» надо их также изгонять, так как «результаты варения» самих дрожжей попадут в СС и ухудшат его. Я прав? (Я или пропустил, что это надо делать, или это не упомянули нигде, посчитав, что само собой разумеющееся).
2.   Если я прав, то очистку надо проводить так же как и с сахарной брагой? Или по другому.
3.   При первом прогоне следует ли выгонять без голов, но с хвостами до (допустим) 20%, для получения более насыщенного вкуса.
4.   Сильно ли влияют на вкус промежуточные мех. очистки между прогонами?
5.   Подойдет ли метод, который я применяю для очистки сахарной браги: белок яйца, фильтрация, мел – второй прогон – масло, фильтрация, мел – третий прогон.

[Ветер]

Решил опробовать этот рецептик. Купил пшеницу озимую (другая в нашем регионе не растёт). Промывать водой не стал, подумал, что смою часть природных дрожжей.
День первый: засыпал 5кг пшеницы в 40л бочку и залил сиропом из 5л воды и 1кг сахара...
...На второй день пшеница прорастать не начала и начал появляться запах, то ли брожения то ли кислый - не пойму, впитала часть воды, набухла - долил ещё воды, чтобы покрыть пшеницу...
...Третий день - прорастания нет, появилось немного пены на поверхности, запах усилился, начинает выделяться газ.
...Сегодня четвёртый день - газ выделяется, но интенсивность слабая...
...Начало пятого дня (утро) - бульканье практически прекратилось. Залил сиропом примерно из 24л воды и 6кг сахара, поставил на гидрозатвор. Вечером, придя с работы, обнаружил достаточно бурное брожение, из гидрозатвора активно выделяется углекислый газ, булькает где- то со скоростью 2 раза в секунду...
...2- й, 3- й, 4- й, 5- й, 6- й день: интенсивность брожения, практически, не уменьшается, странно, что у кого- то брожение протекает вяло.
...7- й день: бродит с немного меньшей интенсивностью, но всё же ещё активно, булькает где- то 1 раз в секунду.
...8- й день: интенсивность брожения потихоньку падает, из гидрозатвора углекислый газ выделяется со скоростью где- то 2 раза в 3 секунды.
...9-й день: интенсивность выделения газа из гидрозатвора 1 раз в 2-3 секунды, к концу дня 1раз в 4- 5секунд.
...10-й день: существенных изменений не произошло.
...11-й день: брожение стало ещё тише, газ из гидрозатвора выделяется 1 раз в 9- 10 секунд.
...12-й день: с утра выделение газа 1 раз в 12 секунд, к вечеру 1 раз в 17-18 секунд. На ночь оставлять не решаюсь, слил брагу и выставил на балкон. Пшеницу залил новым сиропом (6 кг сахара литров на 30 воды) и закрыл гидрозатвором, сразу же начал выделяться газ, где- то 1 раз в 2- 3 секунды.
...Наутро брожение второй закваски очень бурное, выделение газа где- то 2- 3 раза в секунду.
Иду перегонять то, что слил вчера...
...В результате первой перегонки, без отделения голов и хвостов получил 10л СС 40%, залил на каждый литр где- то по 25мл молока, здесь решил обойтись без марганцовки, дабы не делать продукт более жёстким. Вторая перегонка будет, естественно, дробной, потом углевание и настойка.
ВЫВОД: Озимая пшеница работает ни чуть не хуже яровой, всё остальное- домыслы. Единственное что, в следующий раз попробую перед разбраживанием пшеницу промыть- сравню результаты, сделаю дополнительные выводы.
...Второй затор, как и первый, отбродил за 12 дней. Первая перегонка- 10л СС 40%. Как и в первый раз, поставил на очистку молоком.
Вторая перегонка первого затора- 6л 50%. Перегонял после очистки молоком и настаивании на обыкновенном шашлычном угле. До второй перегонки от молока СС оставался мутным (в отличие от сахарно- дрожжевой браги, там осадок выпадал плотный и после фильтрования через вату ещё до второй перегонки СС был прозрачным, с еле заметным желтоватым оттенком), после перегонки- слеза, никаких посторонних запахов мой нос не уловил. Запах самогона присутствует, возможно, пустил лишку хвостов в тело, но более мягкий, нежели в сахарно- дрожжевом сэме.
Поставил третий затор- бродит как из пушки...
...СС первой перегонки со второго затора чистил, как и в первый раз молоком, после выпадения осадка профильтровал через вату- самогон стал абсолютно чистым, вероятно зависит от качества молока, хотя беру всегда одно и тоже. Со второго перегона получил 5л 55% СС, хвостов отсёк побольше, чем в первый раз.

[Lut]

Брожение продолжается 4-6 дней. Не дожидайтесь полного прекращения брожения.

[Ветер]

Брожение продолжается 4-6 дней. Не дожидайтесь полного прекращения брожения.

Уже выбора нет, сегодня уже поздно, завтра у отца день рождения. Посмотрим на результат, в Ответе #324 обо всём отпишусь, вплоть до перегонки.

[MDV]

Да собственно все без затей. Перерабатывал старый сливовый компот с помощью турбодрожжей. По окончании процесса осадил, слил брагу и на ее место засыпал зерно, залил водой  + 2 кг сахара.  На следующий день залил емкость сиропом до краев... Вот уже третий заход, бродит как из пушки.

[Ded]

3. делай сколько влазит, главное дрожжи вырастил, дальше всё как с обычной сахарной брагой...

S66 - Вообще-то у меня опыта мало в этом деле. Стаж небольшой. Но ставил уже раз пять хлебную водку. Вычитал рецепт даже не помню и где. Однако, хочу сказать, что не всегда начинается активное брожение, если заливаешь полную бродильную емкость. Пытаюсь сейчас провести анализ своих действий и выявить, где был неправ. Советом Игоря, описанным им в теме про опыты с  хлебной брагой с  добавлением лимонной кислоты и затем повышать спиртуозность, не воспользовался. Просто у меня один раз получилось какое-то вялое брожение.  Может быть из-за качества зерна. Хотя изначально вроде дрожжи появились и заработали.  Через две недели такого вялого брожения попробовал на малом кубе ( там всего 4 литра объем ) перегнать. Там такое пошло, что словами передать сложно  :D :D :D :(  Реанимировать не стал. Просто вылил все и начал снова делать. Только заливаю после появления дрожжей не весь сироп сразу, а по частям через сутки. И вроде все получается нормально. Хотя тот негативный случай возможно был из-за некачественного зерна. Но все же сразу всю емкость сиропом заливать опасаюсь.

[Ветер]

Вообще-то у меня опыта мало в этом деле.

Ded, я тоже из начинающих.

Хотя тот негативный случай возможно был из-за некачественного зерна.

Этот рецепт пробовал в первый раз. Все делают акцент, что нужна именно яровая пшеница. Я купил озимую, другая у нас просто не растёт- очень даже хорошо бродит и не закисает, я её даже не промывал перед разбраживанием, чтобы не смыть часть природных дрожжей, поставил как есть.

Но все же сразу всю емкость сиропом заливать опасаюсь.

После разбраживания зерна (5 дней с 1кг сахара)- заливал весь сироп сразу, второй и третий затор- тоже сразу, не играясь- бродит как из пушки, 1- й и 2- й затор бродили по 12 дней каждый, сейчас стоит третий- БАРАБАНИТ!!!
Если интересно, чуть выше, в ответе №324 подробно описываю процесс. ;)

[Ded]

Ветер →спасибо, я понял. Но говорю, что был случай, когда вылил все. Может от того, что помыл ее хорошо. Может какая-то другая причина. Да и как ее не мыть-то? Столько грязи сверху. Вся пылюка степная оседает. И чем плодородней  грунты, тем лучше оседает  :D :D :D Вот и сейчас у меня тоже стоит зерновая брага. Уже второй замес. Налил сразу под горлышко почти. Работает, генерация идет  :D :D :D Правда перед постановкой для получения дрожжей тоже мыл хорошо. Если не помоешь, то цвет после заливки сиропа серовато-темный. А помоешь хорошо - золотистый. И на выходе такой же. :) :) :)

[Ветер]

В продолжение ответа №324 (почему- то его больше не могу дополнить):
...Третий затор отбродил, как не странно, за 17 дней. Выход с первого перегона, такой же, как и во втором заторе. Поставил четвёртый раз, играет хорошо...

[OlegK]

...Третий затор отбродил, как не странно, за 17 дней.

Почему так очень долго бродит? У меня созревает на третий день. И так уже почти 2-а месяца. Может мало дрожжей (браги) оставляешь в баке?

Несколько наблюдений:
1.   Чем больше браги оставишь, тем быстрее созреет следующая. У меня бак 30л сливаю по 15л, каждый раз, кроме последнего.
2.   Заливаю частями: сначала сироп (5л воды + 1кг сахара), через сутки (брага становится горькой) еще сироп (7л воды + 1,4кг сахара).
3.   Когда ставлю новое зерно, в него вливаю 2л браги предыдущего затора.

[OlegK]

Очень хочется узнать, не напортачил ли я, применяя такой способ приготовленя СС.

Заметил, что если профильтровать через уголь, или почистить маслом, яйцом, то в первую очередь пропадает солодоватый запах/вкус. И СС превращается в обычный сахарный, только мягче. Поэтому я отказался от всех очисток, кроме дробной при вторичном перегоне. Всегда выбрасываю первые 75мл из любого выгона. А так же заканчиваю гнать при 20%.
Сливаю вместе первичный СС 2,3 и 4 погонов, перегоняю еще раз, выбираю самую середку двойного самогона, развожу до 42%, нагреваю до 70 градусов, даю остыть и дальше месяц настаиваю на дубе.
Оставшиеся хвосты, головы, а так же первичный СС из 1 и 5 погонов сливаю вместе, прогоняю еще раз с отделением голов/хвостов, дальше развожу до 42%, нагреваю до 70 градусов, даю остыть – это идет на разные настойки.
Почему так?
Головы отсечь легко по запаху. Хвосты тяжелее. Но если СС настоять на чем-нибудь (можжевельник, перепонки, шиповник и т.д.) то запах и вкус СС исчезает. Во всяком случае никто их не «чует». А если никто не обнаруживает запаха и вкуса СС, то зачем его предварительно чистить?
Все это трудо/время затраты сводит к минимуму. А СС получается без запаха и вкуса сивухи и т.д.
В чем я не прав?

[OlegK]

Перечитав несметное множество сообщений, я почему то пришел к выводу, что самые страшные яды в головах, их то я и рублю нещадно, а так же их проще отсечь, чем хвосты.

В хвостах же сивушные масла не так опасны, где то читал, что некоторые даже в чем-то полезны. Просто вместо очисток, которые все или трудоемки или попросту опасны. И все уменьшают выход СС.
Я гоню помедленнее и перестаю отбирать тело на 5-10% раньше.
Дальше все эти головы и хвосты в следующую перегонку. И т.д.

А насчет тонких ароматов, то я их просто не использую.

В самом качественном СС (который из 2,3 и 4-ого погона), кроме дубовых щепок, ничего нет. В нем только одна из барышень чувствует «самогон», остальные знакомые, как лица не кривили, что самогон не пьют, ничего не вынюхали и употребляют как ни в чем не бывало.
Про ароматизированный и говорить нечего.

Просто если делать чистый СС, без навесок, по рецепту «Хлебная водка», то пропадает привкус солодовости после очисток, СС становится менее вкусным.

Я не так много, пробовал видов СС. Пробовал чачу, сахарный, плодовый, виноградный (из своей Изабеллы), сахарно-зеоновой.
Из всех, что пробовал самый вкусный – сахарно-зерновой нечищеный.
Правда не пробовал чисто зерновой, говорят, что он на порядок лучше. Интересно куда еще лучше!?

[S66]

Зерновой действительно лучше хлебной водки, он значительно мягче. Это факт не оспоримый. Ну а если хочешь качественный продукт, то делай РБК и ты навсегда забудешь что такое хвосты. Да и "подкрашивать" не придётся. То что ты получаешь на 3-ей перегонке, будешь иметь сразу на первой. Всякая чистка самогона (пожалуй за исключением белка и молока) напрочь отбивает все ароматы. Я от неё уже давно отказался. Даже сахарный дистиллят после первой перегонки на РБК не имеет характерного запаха. То, о чем я всё время говорю, получено именно на РБК. На других аппаратах результаты значительно хуже, проверенно неоднократно...

[ЕВГЕНИЙ 7,62]

Начну по порядку! Ни кого не переубеждаю, и ни кому ни чего не доказываю. Данным рецептом пользуюсь уже года 2,5-3 примерно . На ХД узнал, что таких как я зовут мракобесами, на этом форуме уже благородно- производители хлебной водки, но суть от этого не меняется! Последний год я не попадаю на 4 разброда, так как работаю вахтовым методом и дома нахожусь меньше месяца. Имею две емкости на разброд- это пластиковые фляги-канисрто-бочки. Одна квадратная емкостью 50 литров, другая в виде бочки на 127 вроде. Сейчас  не дома и посмотреть не могу, обе обклеены утеплителем. В 50- ку..... так сперва пшеница. У меня в пригороде Читы один очень хороший знакомый занимается пшеницей, так что получаю ее прямо из-под комбайна практически. Она не то чтоб очень грязная, просто в ней много посторонних семян, одни как овес формой, а другие меленькие, как мак что-ли. отмеряю в 50 ровно 8 кг на электоронных китаезких весах. Частями вываливаю в таз пластиковый (хорошо сполоснутый) и заливаю тепленькой водичкой из-под крана. Большая часть левых семян всплывает, я их тут-же шумовкой выбираю, воду сливаю зерно в бак. На разброд 1.5 кг сахара заливаю теплой (32-35*С) водой, 7 литровое ведерко. Мешаю дрелью с насадкой. Затем выливаю в пшеницу и добавляю примерно 1 чайную ложечку пресованных дрожей. Пачка в морозилке около года болтается. Накрываю х\б тряпочкой, стоит 2-3 часа и начинается веселье у семян. Пшеница еще не задействована, лежит на дне, а семена похожие на овес начинают нырять вниз, и выныривать. Как будто кто-то мешает брагу. Часов через 5 в хороводе участвует большей частью пшеница,  все, затор завелся. Вечером слеюдующего дня, перед сном 2.5 кг сахара развожу в 12 литрах воды и добавляю в бушующий вулкан, на 3 день вечером добавляю 4 кг сахара в 21л воды. 4 день утром снимаю тряпку и закрываю крышкой по резьбе на 1.5 оборота. У/ газ аж свистит из под нее. Гидрозатворау меня нет, не хочу крышку дырявить. Если прохладно в квартире пользуюсь аквариумным подогоревателем- ставлю на 28-29*. 7 день как правило бага горькая и начинает светлеть, брожения уже ни какого нет. Крышку открываешь в нос бьет резкий спиртной запах. Начинаю перелив с помощью аквариумного шланга с грушей. Переливаю в тоже самое 7 литровое ведерко. И акуратно во флягу аппарата, а она у меня обыкновенная на 38 литров, правда их две. В которую перелил, отстаиваю и декантирую непосредственно уже в перегонный куб. Но это все позже, как только перелил брагу тутже во флягу заливаю сироп(3 кг сахара на 15л воды) и крышку опять на 1.5 оборота. Перегон: обычный как у всех наверное, хотя нет. Нюансы есть. Раньше на старом аппарате головы забирал 400 грамм+ грамм50 в отдельную баночку, затем до 40* и хвосты в отдельную емкость. Само тело я беру в 20 литровую бутыль РЕМХИМПРОМ вроде, да все наверное имеют такие. Сейчас я счастливый обладатель РБК-2 (S66 дай бог здоровья и долгих лет), головы где-то 250 грамм, но воняют сильнее., и хвосты не отделял (инфу прочитал, исправлюсь, обещаю). Затем чистил молоком, На старом аппарате перегонял дробно разбавив до 35-30*. сейчас углюю еще по методу S66. Извините время ограничено завтра продолжу