Давайте сделаем выводы

[Игорь]

Измеряя одновременно температуру стенки трубы на 20 см выше насадки и на 10 см ниже ее, я сделал график измнения этих температур в зависимости от интенсивности отбора, то есть при разных флегмовых числах.
В любом эксперименте важно не только собрать результаты, но и осмыслить, обработать их, и главное - сделать выводы. Это ак кардиограмма - мало ее получить, важно "расшифровать".
Хочу расшифровать эту "кардиограмму" и сделать выводы. Предлагаю тем, кому интересна эта тема, присоединиться к "расшифровке"

[attach=1]

Данные получены при напряжении 130 вольт, подаваемом на ТЭНы с номинальной мощностью (при 220 вольтах) 4500 ватт, значит полный поток спирта в дефлегматор - 7000 мл/час
Отбору 500 мл/час соответствует флегмовое число 13, отбору 1000 мл/час - ФЧ=6, 1600 мл/ч ФЧ=3.4, 2100 мл/час - ФЧ= 2,3.

По моим прикидкам, разделительная способность колонны при работе на себя составляет порядка 100ТТ, при ФЧ=13 - 55 ТТ, ФЧ=6 - 35 ТТ, ФЧ=3,4 - 25 ТТ, при ФЧ=2.3 - 15 ТТ

Расчетные данные по ТТ проверил по крепости продукта при минимальном ФЧ. При кубовой крепости 10%, при ФЧ=2.3 в отбор поступал спирт крепостью 96.5%, что практически точно соответствует 16 ступеням последовательного укрепления (куб + 15 ТТ).

[Дед]

При отборе 1000 мл/час в обоих случаях дельта между первой и второй температурами примерно одинакова не смотря на обеднение кубовой жидкости. Наверное, эта дельта может служить показателем величины отбора..

[vadiv]

Игорь для анализа еще бы график температуры  куба (крепости в кубе)

[GrOV]

Если рассмотреть первый и второй графики приведённые тобой, то лично мне непонятно,как использовать вариант №1...Образующие по максимуму, средней, и минимуму пересекаются линией температуры...Я не вижу стабильной точки отсчёта, на которую можно "опереться" при расчёте опорного значения...
[attach=1]

На втором графике подчёркнуты "полки" температуры...Думается, что вот они подходят для этой цели...
[attach=2]

Поэтому считаю, что второй график всё-таки нагляднее...
Явно видно, что с 8 до 9 часов отбор занижен - дельта больше.....
К концу процесса дельта падает до 0,5С*..С разешающей способностью наших термометров не менее 0,1С* вполне обеспечим отсечение хвостов...
ИМХО...
И ещё: я бы дельту сделал отрицательной - вычитал из температуры пара температуру кубовой жидкости..
Тогда бы графики дельты  и температур были бы в одной фазе, а у тебя в противофазе...Было бы нагляднее.

И опять ещё: Не вижу принципиальной разницы в измерении температуры стекающей флегмы при внешнем возврате и измерении её температуры в колонне на очень небольшом возвышении от куба - чуть выше зоны переходных процессов...

[Сергей]

Игорь, Какое сопротивление ТЭНа?
Какие потери колонны + куба?

[Сергей]

Расчетные данные по ТТ проверил по крепости продукта при минимальном ФЧ. При кубовой крепости 10%, при ФЧ=2.3 в отбор поступал спирт крепостью 96.5%, что практически точно соответствует 16 ступеням последовательного укрепления (куб + 15 ТТ).

Что-то ты ошибся, при таком ФЧ работать могут всего 7ТТ.
  В жёлтом квадрате выделенны не работающие ТТ .

[Сергей]

 А вот при ФЧ- 3.2 , и 15 и 100 ТТ соответственно....

[Игорь]

Что-то ты ошибся, при таком ФЧ работать могут всего 7ТТ.

В этом и есть отличие насадочной колонны от тарельчатой, у которой высота тарелок фиксирована.
Посмотри, при работе с ФЧ=2.3, температура на теле трубы всего на 3 десятых выше, чеи при работе на себя.
Тарелки в твоей таблице не идеальные, не теоретические, так как уходящие из них пар и флегма не равновесны по составу.
Ну никак ты не вкуришь разницу между теоретической и физической тарелкой...
Давай конкретно. Из колонны в куб стекает флегма крепость - скажем - 40%. Первая ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ тарелка в насадке заканчивается та том уровне, где пар равновесен этой флегме, то есть имеет крепость около 80%. При бесконечном ФЧ это 10-20 мм, при малых ФЧ для этого нужно уже несколько сантиметров, а то и  десятков сантиметров насадки.
Если же возврата флегмы нет, колонна вообще не укрепит пар до 80%, и колонна не обеспечивает ни одной ступени разделения, то есть ни одной тарелки..

Фраза "В жёлтом квадрате выделенны не работающие ТТ" ошибочна. Не работать может физическая тарелка, теоретическая работает всегда - на то она и теоретическая, идеальная.

Я уже подустал приводить параллели.
Тот-же ТЭН в кубе. Его мощность 4500 ватт, но только при 220 вольтах. При подаче напряжения 130 вольт, он дает тепла 1571 ватт, и тот факт, что он в других условиях МОЖЕТ дать втрое больше, в данной ситуации не имеет значения.
Так же и колонна. При напряжении возврате 100% флегмы, она может обеспечить мощность разделение 100 ТТ, но если напряжение меньше, полная мощность не достигается, и при данных условиях уже не имеют значения ее возможности в других условиях.

[Сергей]

Тарелки в твоей таблице не идеальные, не теоретические, так как уходящие из них пар и флегма не равновесны по составу.

Тарелки идеальны!!! Это я не совсем коректно работаю с этой прогой, но результат правельный.

Фраза "В жёлтом квадрате выделенны не работающие ТТ" ошибочна. Не работать может физическая тарелка, теоретическая работает всегда - на то она и теоретическая, идеальная.

Обрати внимание на Креля.

Что-то ты ошибся, при таком ФЧ работать могут всего 7ТТ.

Я уже подустал приводить параллели.
Тот-же ТЭН в кубе. Его мощность 4500 ватт, но только при 220 вольтах. При подаче напряжения 130 вольт, он дает тепла 1571 ватт, и тот факт, что он в других условиях МОЖЕТ дать втрое больше, в данной ситуации не имеет значения.
Так же и колонна. При напряжении возврате 100% флегмы, она может обеспечить мощность разделение 100 ТТ, но если напряжение меньше, полная мощность не достигается, и при данных условиях уже не имеют значения ее возможности в других условиях.

[GrOV]

Spoiler

Опять схлестнулись...Давайте попробуем договориться о терминах...
Вот иллюстрация:
Слева ФЧ=20, справа ФЧ=26...

[attach=1]

Сделана в Platecalculator.
Данные только для примера. Колонна с какой-то высотой насадки - не обращайте внимание на число тарелок 20 - просто в этом масштабе нормально видно график крепости флегмы по высоте колонны...
Работающая на укрепление и разделение часть насадки колонны - СИНЯЯ, неработающая - КРАСНАЯ...
Давайте колонну представим чёрным ящиком и допустим что не знаем как распределяется крепость флегмы по длине колонны...
Может быть есть смысл говорить о ПРИВЕДЁННОЙ высоте тарелки к  физической длине колонны?
Если допустить, что высота колонны  100 см, то на левой картинке в работе 5 ступеней разделения, следовательно ПРИВЕДЁННАЯ к физической длине колонны высота ступени разделения равна 20 см...(вся метровая колонна работает как колонна с 5-ю ТТ)
На левой картинке таких ступеней уже 18, тогда ПРИВЕДЁННАЯ к физической длине колонны высота ступени разделения
равна 5,5 см...(вся  метровая колонна работает как колонна с 18 ТТ)

Может так прокатит? и будет взаимопонимание?

[close]

[Сергей]

Spoiler

  Теоретическая тарелка это - ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ УЧАСТОК КОЛОННЫ.
И если в этом участке колонны не происходит укрепления, то и эти ТТ на данном УЧАСТКЕ КОЛОННЫ не работают на УКРЕПЛЕНИЕ.

[close]

Данные получены при напряжении 130 вольт, подаваемом на ТЭНы с номинальной мощностью (при 220 вольтах) 4500 ватт, значит полный поток спирта в дефлегматор - 7000 мл/часОтбору 500 мл/час соответствует флегмовое число 13, отбору 1000 мл/час - ФЧ=6, 1600 мл/ч ФЧ=3.4, 2100 мл/час - ФЧ= 2,3

[GrOV]

Spoiler

Сергей,

И если в этом участке колонны не происходит укрепления, то и эти ТТ на данном УЧАСТКЕ КОЛОННЫ не работают на УКРЕПЛЕНИЕ.

Правильно! НЕ работают! :D - Читай - просто отсутствуют! Не исполняют возложенных на них обязанностей :D

[close]

[Сергей]

Spoiler

Сергей,

И если в этом участке колонны не происходит укрепления, то и эти ТТ на данном УЧАСТКЕ КОЛОННЫ не работают на УКРЕПЛЕНИЕ.

Правильно! НЕ работают! :D - Читай - просто отсутствуют! Не исполняют возложенных на них обязанностей :D

Работают, но не укрепление!
Вспомни эпюрацию....
  В нашем случае можно было бы согласится, но тогда ломается понимание работы насадки.

[close]

[GrOV]

Spoiler

Сергей, Серёжа - некорректный пример..Это разные процессы мне думается..Оборудование одно - а режимы работы разные, поскольку разные цели..Высокая крепость эпюрата не является конечной целью. При эпюрации ВСЯ физическая высота насадки в работе:  сколько сырца влили - столько и вылили из колонны эпюрата(за минусом малой толики примесей) - отбора-то почти нет! А в случае гидроселекции по всей высоте колонны ещё и устанавливается одинаковая спиртуозность флегмы принудительно...


З.Ы. И вообще - обсуждение ТТ в этой теме - флуд...Надо подчищать...

[close]

[chelovechik]

Spoiler

Блин я за вами не успеваю, мозг так и норовит выпрыгнуть........

[close]