Флуд из ветки "Очистка СС олією". На удаление.

[vlad588]

Спасибо за ответ.
Теперь ясно.

[Игорь]

Теперь ясно.

Искренне завидую. Щиро заздрю.

[vlad588]

Теперь ясно.

Искренне завидую. Щиро заздрю.

Не стоит. Зависть, даже искренняя, не самое благородное чувство. ))

[Игорь]

Согласен. Тогда - другими словами.
Я сожалею, что мой пост вызвал у тебя ложное ощущение того, что " все ясно".  День, когда я осознаю, что мне "всё ясно", возможно станет самым печальным днем моей жизни. Ибо цель - фигня. Главное - путь ее достижения.

[sergeybb]

ні, мусе (це слово мені більше подобається у цьому контексті)

Мабуть мусить :)

[Игорь]

Добре їсти, довго спати, Бог здоров'я мусе дати.
Народна творчість.

[vlad588]

Мене близкість до казьонки не цікавить взагалі.

Тоді навіщо наближати до неї дистилят олійною очисткою?

Чтобы убрать из дистилляционного СС избыток сивушных масел (в первую очередь изоамилола и изобутанола, каких в дистиляционном СС из чисто кукурузной браги в 1,5 раза больше чем в браге из пшеницы или ржи).
Указанные сивушные спирты довольно плохо растворяются в воде и в недостаточно крепких (по содержанию в них спирта) водо-спиртовых растворах и даже спиртовых (этиловых) дистиллятах.

При общем содержании менее 300 мг (в составе которого спиртов изоамилоловой группы до 60%) на литр этилового дистиллята крепостью 37 градусов (по объему) эти высшие спирты не дают никакого запаха и ощутимого привкуса (послевкусового частичного жжения), так как по-молекулярно растворены и связаны в дистилляте с молекулами этилового спирта. При большем удельном содержании содержании этих спиртов в этиловых дистиллятах крепостью 37% их избыточная часть (та какая превышает 300 мг на литр такого дистиллята) разрывает связи с комплексами молекул этил-вода и объединяются в обособленные ассоциации (микрокапли) этих высших спиртов, какие и начинают давать в таком дистилляте неприятный запах и привкус. Для этиловых дистиллятов крепостью 47 градусов (по объему) доля сивушных примесей не вызывающих появление неприятных запахов и привкусов составляет порядка 750 мг/литр такого дистиллята.

Поэтому мастера дистиляторного искусства и убирают при изготовлении действительно качественных дистиллятов (премиум-класс) ненужный избыток сивушных масел (но не до конца, ибо именно сивушные масла являются наиболее активным агентом уменьшающим как токсическое воздействие чистого этилового спирта на организм человека так и понижающим уровень алкогольной зависимости человеческого организма при употреблении чистого этанола - в то числе и в виде казенной водки-сортировки). 

[Игорь]

именно сивушные масла являются наиболее активным агентом уменьшающим как токсическое воздействие чистого этилового спирта ...

Влияние перлов господина Нужного и его кореша Родионова видно невооруженным взглядом. Первый покаялся, отошел от дел и удалился в глубинку пасти коз. Второй пока еще травит Россию своим сивушным косогоровым самогоном.

Поэтому мастера дистиляторного искусства и убирают при изготовлении действительно качественных дистиллятов (премиум-класс) ненужный избыток сивушных масел

Каким способом - виртуозным подбором режимов дистилляции, или топорной обработкой спирта подсолнечным маслом?

[vlad588]

именно сивушные масла являются наиболее активным агентом уменьшающим как токсическое воздействие чистого этилового спирта ...

Влияние перлов господина Нужного и его кореша Родионова видно невооруженным взглядом. Первый покаялся, отошел от дел и удалился в глубинку пасти коз. Второй пока еще травит Россию своим сивушным косогоровым самогоном.

Поэтому мастера дистиляторного искусства и убирают при изготовлении действительно качественных дистиллятов (премиум-класс) ненужный избыток сивушных масел

Каким способом - виртуозным подбором режимов дистилляции, или топорной обработкой спирта подсолнечным маслом?

1. Современный мэтр коньячного производства (как и многие его коллеги) Франсуа Тибо (какой является также автором своей технологии производства нескольких всемирно известных крепких напитков зернового происхождения) , пожалуй, даже не слышали никогда о Нужном, а о Родионове знают лишь некоторые из них (да и то - из-за вышедшей несколько лет назад его книги об истории водки на английском языке). Однако они (как и их отцы и деды от которых им достались секреты приготовления качественных дистиллятов, особенно и для коньячного производства) при окончательно приготовлении (купажировании перед разливкой-бутилировкой) качественных выдержанных крепких напитков руководствуются указанным мной выше подходом (их отцы и деды - руководствовались им - по наитию, а современные мэтры - уже и с использованием современного электронного оборудования для анализов, какое лишь подтверждает наитие предков этих мэтров).

2. Мастерством на всех уровнях (от самого момента приготовления затора и до завершения процесса купажирования перед бутилировкой окончательно изготовленного напитка).

[Игорь]

vlad588, много букв, ответа нет. Кто из признанных мэтров чистит спирт постным маслом?

И далее. Кому принадлежит выданный тобой пассаж про исключительную пользу сивушных примесей? Кто из мэтров это написал? Можно ссылку на литературу или статью?
Этот бред понес главный токсиколог россии Нужный, проталкивая косожопый самогон Родионова, и он широко распространился по сети.
На родине Бурбона мнение на этот счет сложили давно, еще в 1960 году, проведя массивное исследование с участием добровольцев, то есть на людях. Для американцев вопрос снят и с тех пор не поднимается. Виски намного токсичней водки, и поэтому пить его надо малыми дозами.
Статью на английском я прикреплю к сообщению. Ее надо бы перевести полностью, но меня хватило только на последний раздел - на выводы. Они под спойлером.

Spoiler

1.Клиническое исследование, в котором приняли участие 68 трезвенников и умеренно пьющих, показало, что лёгкое похмелье начинается уже после 60 мл виски.
2.Основными проявлениями похмелья были перегарный запах (27%), раздражение желудка (25%), головная боль (9%), головокружение (7%) и усталость (6%). Эти симптомы сохранялись в течение всего похмельного дня.
3.Симптомы похмелья не проявляются, если выпить столько же (60 мл) водки.
4.В водке практически отсутствуют примеси, но в виски они есть. Они замедляют метаболизм алкоголя, продлевая как опьянение, так и последующее похмелье.
5.Оказалась верной теория, что водка вызывает более слабое похмелье, чем виски, выпитый в таком же объёме.
6.Примеси, содержащиеся в виски, могут отрицательно повлиять на переработку алкоголя в организме человека. У водки такое негативное влияние отсутствует, так как нет примесей.
7.Любые алкогольные напитки могут усиливать аллергический ответ, как специфический, так и неспецифический. Если у человека есть аллергия на рожь, то виски можно заменить водкой для умеренного социального потребления.
8.Для использования в лечебных целях водка предпочтительнее, чем виски или другие алкогольные напитки, потому что водка ближе всего по составу к чистому спирту.

[close]

[Игорь]

Современный мэтр коньячного производства (как и многие его коллеги) Франсуа Тибо

Напрасно ты упомянул это имя. Очень напрасно. Не надо приписывать ведущему мировому производителю водки из ректификованного спирта утверждения о пользе сивухи.

Что сделало Тибо всемирно известным? Коньяк? Виски? Нет.
Вершиной его творчества стала лучшая в мире водка "серый гусь",  которая делается из ректификованного спирта, соответствующего марке "Люкс", полученного из зернового сырья на пятиколонной ректификационной системе.
Скорее всего это стандартный набор колонн современного спиртзавода - бражная, эпюрационная, ректификационная, сивушная и колонна окончательной очистки.

Думаю, Франсуа Тибо 25 лет назад осознал степень вреда, который нанес человечеству многолетним производством плохо очищенного алкоголя, и перешел к производству напитков из хорошо очищенного ректификата - и к просто водке, и к ароматизированным напиткам на ее основе.
Сейчас он - один из наиболее убежденных фанатов водки.

[vlad588]

vlad588, много букв, ответа нет. Кто из признанных мэтров чистит спирт постным маслом?

Игорь!
1. Где я писал что кто-то (тем более мэтры дистилляции) очищают СПИРТ (даже дистилляционный - крепостью 80-94 градуса) растительным маслом?! Вы явно не в духе если приписываете мне то чего я не только не говорил, но против чего я дал конкретные разъяснения - возможна очистка маслом только у слабых по содержанию спирта спирто-водочных растворов, у которых лишний избыток спиртов сивушной группы (в первую очередь изоамиловой и изобутиловой) - переходит при большом проценте воды в растворе из межмолекулярно связанного с этиловым спиртом состояния в состояние обособленных ассоциаций высших спиртов - жирным плёнкам на поверхности раствора.

2. Вы будете сильно удивлены, но ВСЕ мэтры производящие высококачественный бурбон (а не виски-корн, каким мэтры никогда не занимались) - естественным образом очищают еще слабый (по проценту спирта в растворе) раствор растительным маслом. Похоже, Вы никогда в жизни не изготавливали настоящего бурбона и имеете очень туманное представление о его изготовлении. Бурбон изначально (на стадии брожения затора в бражных чанах) чистится естественным образом растительным (кукурузным) мпаслом от избытка сивушных спиртов. У профи бурбонного производства цикл брожения затора - 48-54 часа в чанах с неплотно закрытой крышкой (потому как каждые 8 часов осуществляется перемешивание всей браги с перемешиванием донного осадка и естественным в результате перемешивания обогащением браги кислородом воздуха (для более интенсивного роста дрожжевой массы а потому и ускорения переработки её сахаров на спирт, при меньшем объеме выработки дрожжами сивушных спиртов из-за уменьшенного периода брожения) и с естественным перемешиванием плёнки кукурузного масла (покрывающего вместе с остатками шелухи поверхность браги в чане и препятствующего заражению браги гнилостными бактериями) со всей массой браги - что и способствует растворению части масла в спиртах сивушной группы (ибо растворителем в данном случае является именно изоамиловый и изобутиловый спирт, а не масло), в результате чего избыток этих спиртов и связывается еще в браге кукурузным маслом. Такие вот дела. ))

И далее. Кому принадлежит выданный тобой пассаж про исключительную пользу сивушных примесей? Кто из мэтров это написал? Можно ссылку на литературу или статью?

Игорь!
Вы снова выдумываете (похоже, алкогольная интоксикация после вчерашнего употребления Вами высококачественной сортировки - даёт о себе знать до сих пор )))  ) 
Я нигде и никогда не писал об исключительной пользе сивушных масел - см. что и в каком ключе мной о сивушных маслах писалось: "Поэтому мастера дистиляторного искусства и убирают при изготовлении действительно качественных дистиллятов (премиум-класс) ненужный избыток сивушных масел (но не до конца, ибо именно сивушные масла являются наиболее активным агентом уменьшающим как токсическое воздействие чистого этилового спирта на организм человека так и понижающим уровень алкогольной зависимости человеческого организма при употреблении чистого этанола - в то числе и в виде казенной водки-сортировки)." - То есть в малых дозах они действуют как блокатор быстрого окисления этанола печенью, в результате чего определенная часть этанола окисляется не в печени а в кровеносном русле, в результате чего печень не так интенсивно нагружается и изнашивается как при употреблении такой же доли чистого этанола. Таким образом сивушные масла в малых дозах выступают как тот же змеинный яд, какой в микродозах присутствует в целом ряде лекарств, повышающих иммунитет организма, но в значительных дозах змеинный яд - смертелен (также как и 50 грамм того же изоамилола). Вот о чем речь была. А статей медицинского и биологического профиля по этим вопросам - море (не путать с проплаченными водочными королями рекламными статьями о безвредности русской водке в желтой прессе).     

Этот бред понес главный токсиколог россии Нужный, проталкивая косожопый самогон Родионова, и он широко распространился по сети.

Вообще-то Владимир Нужный - доктор медицинских наук, да и занимал по-праву (колоссальные знания, опыт) должность главного нарко-токсиколога России. Поэтому как-то насчет "бреда" с его стороны - это уж слишком, Игорь.
Да и обоснованные выводы о том что водка-сортировка является более опасным и вредным для организма человека продуктом чем дистилляты (коньяк и виски) - и своим более интенсивным воздействием на массовую алкоголизацию населения и более интенсивным уничтожением печени и всей кровеносной системы человека, чем дистилляты - сделал не сам один Владимир Нужный, а вся лаборатория токсикологии (где помимо него работали целый ряд докторов и кандидатов наук) да и эти же выводы дали на основе аналогичных исследований Институт токсикологии в Санкт-Петербурге и Институт теоретической и экспериментальной биофизики РАН в городе Пущино. Неужели все эти ученные - плясали под дудку Владимира Нужного и кривили своей научной совестью, "неся бред" (как Вы выражаетесь в Вашем посте по этому поводу)?! )))

Да и как совершенно верно отмечается по этому поводу даже в современной популярной литературе той же России (где водка - национальный напиток и уж никак не позволительно её необоснованно хаять):
"...Некоторые микропримеси дистиллята частично защищают организм от воздействия чистого этилового спирта и в небольших концентрациях могут быть даже полезными. Известно, коньяк расширяет сосуды, а виски – поднимает тонус. Другие примеси, например, синильная кислота и сивушные масла в граппе (чаче), создают организму дополнительную нагрузку, они являются вредными.

Эта же группа исследований сделала вывод, что по скорости развития физической зависимости водке нет равных. При её регулярном употреблении алкоголизм развивается в несколько раз быстрее, чем от коньяка или виски.

Вывод подтверждается статистикой. В странах, где предпочитают дистилляты (коньяк, кальвадос, виски, бурбон и т.д.), это Ирландия, Франция и США, количество алкоголиков на 100 тысяч жителей намного ниже, чем в там, где популярны напитки из ректифицированного этилового спирта. Больше всего водки в чистом виде пьют в России, Украине и Финляндии." см. - https://alcofan.com/otlichiya-mezhdu-viski-i-vodkoj.html - Разница между виски и водкой.

На родине Бурбона мнение на этот счет сложили давно, еще в 1960 году, проведя массивное исследование с участием добровольцев, то есть на людях. Для американцев вопрос снят и с тех пор не поднимается. Виски намного токсичней водки, и поэтому пить его надо малыми дозами.
Статью на английском я прикреплю к сообщению. Ее надо бы перевести полностью, но меня хватило только на последний раздел - на выводы. Они под спойлером.

Spoiler

1.Клиническое исследование, в котором приняли участие 68 трезвенников и умеренно пьющих, показало, что лёгкое похмелье начинается уже после 60 мл виски.
2.Основными проявлениями похмелья были перегарный запах (27%), раздражение желудка (25%), головная боль (9%), головокружение (7%) и усталость (6%). Эти симптомы сохранялись в течение всего похмельного дня.
3.Симптомы похмелья не проявляются, если выпить столько же (60 мл) водки.
4.В водке практически отсутствуют примеси, но в виски они есть. Они замедляют метаболизм алкоголя, продлевая как опьянение, так и последующее похмелье.
5.Оказалась верной теория, что водка вызывает более слабое похмелье, чем виски, выпитый в таком же объёме.
6.Примеси, содержащиеся в виски, могут отрицательно повлиять на переработку алкоголя в организме человека. У водки такое негативное влияние отсутствует, так как нет примесей.
7.Любые алкогольные напитки могут усиливать аллергический ответ, как специфический, так и неспецифический. Если у человека есть аллергия на рожь, то виски можно заменить водкой для умеренного социального потребления.
8.Для использования в лечебных целях водка предпочтительнее, чем виски или другие алкогольные напитки, потому что водка ближе всего по составу к чистому спирту.

[close]

Игорь!
Если бы Вы внимательнее читали ту единичную статью Фредерика Дамрау и Эммы Лиддей от 1960 года в Журнале национальной медицинской ассоциации США на которую дали ссылку, а тем более лучше бы знали что творилось в США в это время, то заметили бы внизу стаитьи ссылку на то что в эксперименте были использованы ординарные виски-корн (какими в то время нелегально наводнили США беженцы-кубинцы, начавшие подпольно производить из спирта ректификата спиртовых заводов США, целую линейку этого пойла вместо ранее поставлявшегося в США гаванского рома) - с одной стороны и водка "Smirnoff" американской компании компании Хьюблайн (Heublein Inc., USA 0 самой мощной в тот период компании по производстве водки в США), какая в тот период терпела от этого шмурдяка от кубинских эмигрантов убытки (из-за более низкой цены виски-корна из биоэтанольного ректификата, чем их продукция) и заказавшая (хорошо пропалтив) не только эту статью у малоизвестных медиков в медицинском журнале, но и целую рекламную компанию "водка лучше корна". Так что, Игорь, спрячьте эту почти шестидесятилетней давности статью подальше и никому её не показывайте (особенно представителям средних и состоятельных слоёв США, Англии и ЕС - какие употребляют дистилляты (коньяк, виски, ром) а никак не водку 0 ибо следят за своим здоровьем). Водка в США - для малообеспеченных (в их понятии) слоёв населения. И если её употребляют в фешенебельных барах и гостинницах люди состоятельные - то только как составную часть коктейлей (белые виски) и никак иначе. В чистом виде (да и то сугубо условно в чистом) её нынче употребляют в США лишь гламурные дамы и барышни в виде котейля "Московский мул" (50 грамм Smirnoff, 100 гр имбирное пиво и ломтик лайма) - чтобы быстро стать "смелой и свободной". )))     

Современный мэтр коньячного производства (как и многие его коллеги) Франсуа Тибо

Напрасно ты упомянул это имя. Очень напрасно. Не надо приписывать ведущему мировому производителю водки из ректификованного спирта утверждения о пользе сивухи.

Что сделало Тибо всемирно известным? Коньяк? Виски? Нет.
Вершиной его творчества стала лучшая в мире водка "серый гусь",  которая делается из ректификованного спирта, соответствующего марке "Люкс", полученного из зернового сырья на пятиколонной ректификационной системе.
Скорее всего это стандартный набор колонн современного спиртзавода - бражная, эпюрационная, ректификационная, сивушная и колонна окончательной очистки.

Думаю, Франсуа Тибо 25 лет назад осознал степень вреда, который нанес человечеству многолетним производством плохо очищенного алкоголя, и перешел к производству напитков из хорошо очищенного ректификата - и к просто водке, и к ароматизированным напиткам на ее основе.
Сейчас он - один из наиболее убежденных фанатов водки.

Игорь! А вот этот Ваш пассаж я даже комментировать не буду (потому как Серый Гусь - это единственная (если не считать "Полугара" от Родионова, но даже он не позиционирует Полугар как водку) водка ДИСТИЛЛЯЦИОННОГО качества (изучите, если будет такая возможность, из чего, как и на каком оборудовании она производилась под Парижем - там были сугубо дистилляционные аппараты (а не ректификационные) - перегонные кубы для пятиступенчатой дистилляции, какие по технологии разработанной Ф.Тибо (один из ведущих специалист-технолог Баккарди - мирового лидера алкогольный напитков) производили спирт-дистиллят 80% крепости (и не более), а затем транспортировалась в область Когнак и там разбавлялась артезианской водой. Насчет же самого Франсуа Тибо, какой якобы (как Вы утверждаете):"25 лет назад осознал степень вреда, который нанес человечеству многолетним производством плохо очищенного алкоголя, и перешел к производству напитков из хорошо очищенного ректификата" - то это уже .... синдром тяжелого похмелья после чрезмерного употребления водки-сортировки из идеально очищенного (намного лучше чем на нынешних спирт-заводах Украины) спирта из сахара-песка.  ))))     

[oleg_n]

Санкт-Петербурге и Институт теоретической и экспериментальной биофизики РАН в городе Пущино. Неужели все эти ученные - плясали под дудку Владимира Нужного и кривили своей научной совестью, "неся бред" (как Вы выражаетесь в Вашем посте по этому поводу)?! )))

есть ссылки на монографии  - хочу почитать для поднятия  общей эрудиции?

[2beer]

Spoiler

Мне одному кажется, что с №588 что-то не совсем так? :D
Две недели на форуме, а буквов...

[close]

[oleg_n]

Spoiler

Мне одному кажется, что с №588 что-то не совсем так? :D
Две недели на форуме, а буквов...

[close]

мракобесие и засилье мифов  :)
хотя может  я и неправ - подожду монографий или  ссылок на научные  публикации  уважаемых научных учреждений,  озвученных  товарищем 588, если он  конечно  вообще понимает как  устроен  научный процесс постановки опытов  и  исследований.