Двойная ректификация спирта-ректификата

[Игорь]

Сивуха прёт в колону и даёт залёты температуры на нижнем датчике.

Сивуха понижает температуру при попадании в зону установки датчика. Залеты температуры происходят тогда, когда сивуха уже проскочила зону установки датчика, и на смену сивухе туда пришло некоторое количество воды. Именно по этой причине я окончательно отказался от управления отбором по температуре внизу насадки.

[yura20031977]

И как теперь управлять отбором, если по температуре внизу насадки нельзя?

[dimonarti]

 Да но мы, отбираем спирт товарный, по нижнему датчику до температуры в кубе 96гр, а потом перенастраиваемся на верхний датчик, выгоняя сивуху и пропариваем колону или что то не так ?

[Микола Григорович]

И как теперь управлять отбором

По шпоре.

[ГОГа]

Шпора гарантирует правильный отбор и, соответственно, чистоту отбираемого спирта. Но! Надо при расчете  задаваемого градиента ( снижения отбора на один градус увеличения температуры в кубе), учитывать "добротность колонны" - число, которое характеризует отличие конкретной колонны от идеальной.
Поскольку мы работаем на предзахлебе, управлять приходится двумя факторами: величиной начального отбора и величиной снижения отбора (в процентах от начпльного отбора)на один градус поаышения температуры в кубе. Температуру в кубе, от которой снижается отбор, принимаем за 85 градусов.
Таким образом, при отборе по шпоре, хорошо бы на первых ректификациях иметь температурный датчик внизу ( в 20 см от начала насадки) для контроля залета температуры. Нужно добиться максимального начального отбора и минимального градиента снижения отбора при условии, что залета не будет наблюдаться. На это уходит 3-5 ректификаций. В результате имеем чистый продукт при наиболее высокой производительности.
Кстати, разработанный Игорем калькулятор длч флегмового числа, позволяет понять суть вопроса и поможет с настройкой колонны.
Если кому надо - приеду на работк и дам ссылку на его калькулятор ( можете найти и сами, если лень ждать))))

[Игорь]

И как теперь управлять отбором, если по температуре внизу насадки нельзя

Почему нельзя? Можно, но это не лучший способ управления. Но лучше так, чем никак.
Попробуй остановить отбор при кубовой температуре 90-92 градуса и дай колонне поработать не себя. Ты увидишь, что температура оказывается ниже, чем была при работе на себя в начале ректификации.
Когда я заметил это первый раз, то счел результатом изменения атмосферного давления или влиянием снижения температуры воздуха. Но многократные повторные наблюдения показали, что снижение температуры внизу насадки в конце отбора товарного спирта есть закономерность, не вызванная ни давлением атмосферы, ни температурой в помещении.
Заметив это несколько лет назад, я вгрызся в учебники и нашел нужную информацию.
В результате я тут-же счел управление по температуре в насадке устаревшим, и присоединился в обсуждению темы шпоры.
Тогда эта тема была в зачаточном состоянии, все понимали, что отбор должен уменьшаться, на как именно было непонятно.
Десяток ночей, куча расчетов по двум разными направлениям, и результат - отбор должен снижаться пропорционально росту кубовой температуры. Это дает возможность при правильном определении коэффициента пропорциональности поддерживать разделительную способность на стабильном уровне и не допускать падения разделения, как это происходит при управлении по температуре внизу насадки.
Тогда-же пришлось поставить крест на своем любимом детище, на старт-стопе отбора, который к тому времени уже изжил себя. Каждое резкое изменение отбора, а тем более его резкая остановка и возобновление, это для насадки как чихание в запыленном помещении. Примеси, которые расселись по своим местам в насадке, взлетают и некоторое время беспорядочно носятся по насадке. Некоторым везет долететь до отбора.

На сегодняшний день  я не вижу альтернативы управлению отбором путем пропорционального его снижения синхронно с ростом кубовой температуры.

[Микола Григорович]

До речі. Ніколи, ні при яких обставинах не намагайтесь пустити голови РК2 в спробу вилучення спирту.
Тільк, як паливо. Це аксіома.

[Батарейкин]

не намагайтесь пустити голови РК2

даремно...

ты же при РК1 головы не отбираешь.... )))
вот головы после голов от рк2 тут согласен!

[Микола Григорович]

РК1 головы не отбираешь

Старієш, друже :D
То пан Завада принципово не відбира голови при РК1. А я, хоч і не сумлінно, але відбирав завжди. А цього разу (надіявся обійтись лише РК1, бо СС після НБК), старався :D :D :D

[Батарейкин]

А я, хоч і не сумлінно, але відбирав завжди.

не успеваю за ходом твоих нововведений!!! ))))

время и скорость отбора голов?
зачем????
вышла колона в стабильный режим. бутылку первую набрал символически а остальное в общий отбор

[Микола Григорович]

бутылку первую набрал символически а остальное в общий отбор

Приблизно так ;) Але на не крейсерській швидкості, а трохи повільніше.

[Батарейкин]

тогда обьясни чем тебе головы рк2 не угодили?
ну разве что их мало и сгораеют в костре быстрее чем накапливаются

[Микола Григорович]

Батарейкин, А в чому, по твойму, сенс РК2?
Вірно. Щоб перевести в голови середні домішки, які при РК1 попадають в тіло. При ректифікації таких голів ці домішки, теоретично, видалити можливо, а практично дуже важко. Часу і ел.енергіі тратиться уйма, а гарантії позитивного результату ніякого.
Основна різниця між головами з РК1 і РК2 в тому, що з РК1 їх треба ректифікувати розбавленими, а з РК2 -- тільки АЗЕОТРОПОМ.
В моєму випадку, щоб набрати 45 л. голів з РК2, треба переробити 3000 кг. цукру :o Краще, таки, в багаття :D

[crofNN]

Залил в куб неразбавленный спирт (17 литров) и запустил отбор голов. За 5 часов накапало 300 мл вонючки.
Утром долил в куб 23 литра воды, стараясь не остановить кипение, и еще 4 часа отбирал головы уже из разбавленного спирта.

Игорь, подскажи, как правильно долить вручную воду в куб с кипящим спиртом, чтобы стараться не остановить кипение? Куб - кег 50л, РОСА, крейсерская мощность нагрева РОСЫ Н44 (ТЭН 4.5кВт), в кубе 17л подголовников, нужно добавить 23л воды.

[Батарейкин]

пока нету Игоря....

1. закипятить в кастрюле 23 литра  воды, что бы кислорода(воздуха) не было свободного.
у меня кастрюля для варки пива 30литров с врезанным снизу краником. очень удобно.
2. остудить воду до 80-85 ТОЧНО ВСЕ РАВНО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
3. установить кастрюлю на метр выше верха кега. что бы бежала самотеком.
4. соединить слив нижний кега с кастрюлей.
5. включить работу колонны на себя р2
6. открыть полностью кран кега.
7. приоткрыть немного кран на кастрюле и КОНТРОЛИРУЯ ДАВЛЕНИЕ В КУБЕ!!! ИГРАЯСЬ МОЩНОСТЬЮ (повышая) НА РОСЕ И ПОТОКОМ ВОДЫ ИЗ КАСТРЮЛИ(уменьшая)  УДЕРЖИВАТЬ ЕГО В РАЙОНЕ СВОЕГО РАБОЧЕГО


в общем то букв много. если есть кастрюля с краном то через нижний слив классно получается.
если кастрюли нет то вставляешь в шланг больщую воронку. и потихоньку льешь. но тут уже помощник нужен.

если все это геморно кажется, то выключаешь куб.
доливаешь воды.
и снова отбираешь головы но немножко дольше чем с "горячей доливкой"