Испарение, кипение браги. ( отделено от темы Зерновое сырьё)

[ВМБ]

Да ничего страшного. Сама же тема существует и ссылка на неё здесь дана. А придёт (появится) Дельта - переименует как надо.  :)

[ВМБ]

Слишком много безапелляционных утверждений жирным шрифтом, не подкрепленных абсолютно ничем. И все они вопиюще неверны.

сформулированное мной, а не взятое из иных иточников) определение коэффициента испарения этанола

Нечего подменять имеющиеся, общепринятые определения, собственными. Но даже отмазки типа домотканых определений не меняют сути - ты несешь чушь, и за твоими постами надо следить. Дабы ты не плодил бред и не засорял мозги коллег самопальными определениями и собственными выводами, не имеющими ничего общего ни с теорией, ни с практикой. Это мое хобби - вовремя давать по рогам антисемитам и изобретателям новых теорий - скрытым и явным.
Антисемитизм тут не в тему, а вот по твоим теориям пора пройтись тяжелой техникой. Например - справочником Стабникова.
Для начала - ознакомься с табличкой парциальных давлений спирта и воды над водно-спиртовой смесью для разных спиртуозностей и температур.
Отношение парциального давления спирта к сумме парциальных давлений спирта и воды есть не что иное, как молярная концентрация спирта в парах.
Прежде, чем делать звонкие, но ничем не подкрепленные заявления, потрудись посмотреть как зависит концентрация спирта в парах над раствором от температуры. Разумеется, если арифметика тебе посильна.

Парни! 3 страницы писанины. Вроде много по делу, но совсем не по теме. Прошу перейти в другую тему, а тут потихоньку  закругляться.

Лично я - закругляюсь. Последний ответ.

Игорь!

1. А причем здесь - к обсуждаемой теме - антисемитизм?! Да и почему у тебя как основателя и администратора форума такая резко выраженная однонаправленная выборность - только антисемитизм, но никак не антиславянизм (в Украине же живем), антитюркизм (татары и иные тюркские народы у нас тоже есть в предостаточном количестве) или антинорманизм (представители народов древней германской группы у нас также имеются) и т.д.?!


2. Ты же сам себе противоречишь - возьми и посчитай (или у тебя с арифметикой не лады?).
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


Всё же предельно просто.

Парциальное давление любых отдельных компонентов пара в смеси паров может быть получено используя следующее выражение:

    P i =Х i ⋅ P , где:
- P i - парциальное давление любого отдельного компонента смеси жидкости в паровой смеси
- Х i - мольная доля любого отдельного компонента смеси жидкости в паровой смеси
- P - общее давление в паровой смеси

Отсюда, имеем: Р = Рэ/Хэ = Рв/Хв или Рэ/Рв = Хэ/Хв.

В связи с чем и считаем эти соотношения для смеси спирт-вода 10% крепости по спирту для разных температур:

20 градусов: 6,7/16,8  = 0,39881

40 градусов  26,9/51,6 = 0,52131

55 градусов 59,3/110,7 = 0,5357

75 градусов  144,0/276 = 0,5217

Как отлично видно - с изменением температуры изменяется и соотношение спирт/вода испаряемое из одной и той же смеси одной и той же крепости    О чем я постоянно и говорил в данной теме.



добавлено: 11-12-2016, 19:11:40

Вроде много по делу, но совсем не по теме.

Вопрос о метаноле в зерновом сырье ,предполагаю уместен ?
Если да,то хотелось бы напомнить ,коллеге ВМБ.

О своем вопросе,вернее просьбе. (возможно вы не заметили)

На ваши слова,"при перегонке браги 8-12 градусов до 20% метанола уходит в "голову", а до 65% - остается в барде и в "хвостах".
"Не могли бы дать ссылку на исследование ,диссерт ,либо другой научный труд .
Дающее обоснованность ,вашим словам."
Заранее признателен."

Если ваши слова ,основаны на личных результатах ,то очень любопытно узнать на каком сырье,при каких условиях и на каком оборудовании вы получили этот результат.

Сказанное мной основано на изучении технологии отделения примесей в 17-18 веках при дистилляции виски (Европа) и хлебного вина (зерновой водки - Российская империя), какие подтверждаются уже экспериментально современными (пусть и не самыми свежими) данными - http://chem21.info/page/017072008188179083209122062249199038049254074067/ - по
Равновесие фаз в системе этанол-метанол-вода при нормальном давлении.

ВА частности в этой таблице ясно видно что в такой системе при доли в жидкой фазе метанола в 0,79%, а доли этанола  5,61% (остальное - 93,6% - вода) в паровой фазе уже будет : 2,38% метанола и 36,06% этанола. Потому как коэффициент испарения для данного случая у метанола - 3,01, а у этанола - 6,03. Не смотря на то что соотношение этих коэффициентов испарения метанола и этанола (коэффициент ректификации) всего 0,47.

добавлено: 11-12-2016, 19:31:53
Ну вот и получилось отделить одну тему (по испарениям в дистиллятах) от другой темы (по зерновому сырью для приготовления дистиллятов).

[Игорь]

Табличка парциальных давлений из Стабникова дает возможность получить полезную и интересную информацию и сделать некоторые выводы.
Во-первых, концентрация спирта с поднимающихся из водно-спиртовых смесей, мало зависит от температуры смеси. Мало, но все-же зависит.
При небольших концентрациях спирта в растворе она с повышением температуры сначала растет, потом падает. При более высоких концентрациях она слабо уменьшается
[attach=1]

При температурах ниже температуры кипения пар над жидкостью не насыщен - кроме молекул компонентов жидкости, в паровой зоне присутствуют и молекулы газов, входящих в состав воздуха (азот, кислород, углекислый газ и прочее). И чем ниже температура, тем больше в паровой зоне доля молекул воздуха.
График удельного объема спиртовых паров к общему объему паровой зоны может быть полезен для оценки потерь при получении теплых дистиллятов, поэтому я его сейчас добавлю.

[Игорь]

Уж коли взялся за табличку из Стабникова, выжму из нее все по максимуму.
Дистиллят может вытекать с разной крепостью и разной температурой. Каждой крепости и каждой температуре соответствует некоторое количество спирта в парах над жидкостью.
Грубо говоря, это те потери спирта, которые будут иметь место если сквозняк унесет литр воздуха из приемной емкости.
Данные в прикрепленном графике.

Выводы.
При температуре дистиллята до 55 градусов потери малы.
При температуре выше 75 градусов - велики.

Чтобы минимизировать потери, если самогон теплее 30-40 градусов, есть смысл лить дистиллят в герметичную емкость, сообщающуюся с атмосферой тонкой трубкой. Тогда количество воздуха, покидающего приемную емкость, составят 1 литр на 1 литр полученного продукта, а потери спирта не превысят на литр столько грамм, сколько показывает график.

[Игорь]

1. А причем здесь - к обсуждаемой теме - антисемитизм?!

Антисемитизм к обсуждаемой теме не имеет отношения, просто количество табуреток, которые я припас для антисемитов,  примерно равно количеству табуреток для создателей нелепых теорий испарения.

[ВМБ]

1. А причем здесь - к обсуждаемой теме - антисемитизм?!

Антисемитизм к обсуждаемой теме не имеет отношения, просто количество табуреток, которые я припас для антисемитов,  примерно равно количеству табуреток для создателей нелепых теорий испарения.

А табуретки - только для антисемитов? Для антиславян (антитюрков, антигерманцев и т.д.) - табуреток не припасли (типа - обойдутся - "нефиг со свинным рылом в калашный ряд переться" )?  ;) :D

[ГОГа]

Цитата от ВМБ:
"А табуретки - только для антисемитов? Для антиславян (антитюрков, антигерманцев и т.д.) - табуреток не припасли (типа - обойдутся - "нефиг со свинным рылом в калашный ряд переться" )?  ;) :D"


Подмена понятий и просто ахинея от ВМБ  : >:(

[Игорь]

А табуретки - только для антисемитов?

Не только.
Для изобретателей нелепых теорий - тоже.

[ВМБ]

Цитата от ВМБ:
"А табуретки - только для антисемитов? Для антиславян (антитюрков, антигерманцев и т.д.) - табуреток не припасли (типа - обойдутся - "нефиг со свинным рылом в калашный ряд переться" )?  ;) :D"


Подмена понятий и просто ахинея от ВМБ  : >:(

А табуретки - только для антисемитов?

Не только.
Для изобретателей нелепых теорий - тоже.

Всё ясно (в качестве врагов человечества существуют лишь антисемиты и изобретатели нелепых теорий. Остальных врагов - не существует, как и табуреток для них)  ;) Вопросов по этой теме больше не имею.  :D

[Сергій Леонідович]

Другого места для своего вопроса не нашёл!Перегоняю сейчас ячменный сс на медном шлеме.Исходные данные: сс крепостью приблизительно 30%,объём - 90 литров.мощность нагрева 1 квт.Весь день температура вверху шлема - 81 градус,крепость дистиллята - 84%.Сейчас температура вверху поднялась до 83,а крепость упала до 80%.Отобрал примерно 20-22 литра тела.Что делать?Отбирать тело дальше или уже прекращать?Нос не помогает,пахнет и пахнет,не понимаю я!Есть какие-то другие критерии остановки отбора тела?Спасибо

[makrak80]

Сергей Леонидович, А в кубе сколько?

[Сергій Леонідович]

А в кубе сколько?

Не представляется возможности измерить  :(

[makrak80]

По мне так при дистилляции главное темп . в кубе , а над дэфом , шлемом и т.д. , это ни о чём.

[Сергій Леонідович]

главное темп . в кубе

А если по температуре в кубе,то хвосты при какой температуре полезут?

[makrak80]

При 91* я хвосты уже чую , и на белую больше не беру , если в бочку , то беру до 93
-95* , по запаху . На пустой 750 царге диа 50мм , без возврата .Остальное до 98* добираю и на колону.