Маленькие хитрости

[IgorKip]

Ноль и земля (заземление) -это не одно и тоже.

Это слова. Покажи электрическую схему. Они отличаются только в том случае, когда у тебе дом заземлен отдельно. Пятый провод?
p.s. Ну, да. Если от одного болта на щитке идет 2 провода. Один называется 0, а другой земля. Охренеть разница. Главное бирки не перепутать.

[perkoljator]

Это слова. Покажи электрическую схему. Они отличаются только в том случае, когда у тебе дом заземлен отдельно. Пятый провод?

Bitte. Схема в словесном исполнении.
Из щитовой  к моему помещению  в  трёхфазный эл. счётчик ,  приходит четырёх жильный кабель. В кабеле находятся четыре провода 3х380 вольт и ноль.
Из счётчика 3х380 идут на общий автомат(он же выключатель со стороны улици.) .Четвёртый провд с этого кабеля -ноль . подключен к металлическому  ящику со счётчиком и самим счётчиком.
  С автомата кабель заходит в помещение на большой пакетник(рубильник) . Пришёл- врубил. Вырубил-ушёл.
  С рубильника на автомат 16А. и с автомата в схему станка., всё теже четыре провода.
  По периметру помещения 0,3 метра от пола приклеена стальная полоса контура заземления.(само заземление в погребе, под погребом болото :o )
Сопротивление моего заземления =4ома. (по требованиям-7ом)
Корпус станка привязан к земляной шине с двух разных точек(согласно требований ПУЭ) ,  двумя медными (сварочными) шнурками по -20мм. кв. каждый.         
В итоге имеем не пять , а шесть проводов.
Четыре в кабеле и два с корпуса.

[GRIP]

Покажи электрическую схему.

Схему посмотри пост 61. Если ее проанализировать то видно,что провод заземления не является силовым и через автоматы на щитке не проходит и идет прямо на потребляющее электро устройство. При пробое изоляции ток начинает течь с фазы на этот провод в результате возниает разница тока фазы и тока нуля срабатывает защитный авромат и отключает неисправный прибор.

[4udak]

Если от одного болта на щитке идет 2 провода. Один называется 0, а другой земля. Охренеть разница. Главное бирки не перепутать.

Главное бирки не перепутать
И в этом ты прав. На схему надо смотреть и представлять, что может произойти, а не только то, как она работает.
Типовая ситуация, когда при монтаже электропроводки задавила жаба, или проводка живет со времен Хрущева и 127 В фазного напряжения.
Поставили предположим бойлер, от щитка ему протянули протянули ПВС 2х2,5 или даже больше. Знакомый электрик говорит: В доме земля отсутствует вообще (такое мне встречалось не раз и в общежитиях с электрическими печками), я вам поставлю перемычку с "0" на землю. В случае пробоя бойлера защита сработает.  Вилку можете вставлять любой стороной, фазы на корпусе не будет.
Все довольны, все смеются, два провода, защита сработает, дешево и сердито, работает ведь!!!
Народ со временем обрастает стиральными машинами, микроволновками, тостерами, электропечами, ..... еще много чем.
И однажды многострадальный "0" отгорает  :'( :'( :'(  Отгореть может в розветвлительной коробке, просто пропасть в стене после затопления, в щитке на лестнице - вариантов много.
В электрике есть такое понятие, как обратка, т.е. по спирали ТЭНа, по входному трансформатору в случае обрыва "0" фаза выходит на корпус через перемычку в розетке (это наш случай).

100 % защиты в любом случае не обеспечить, природа любит пошутить а дураки на столько изобретательны, что все случаи защиты не предусмотришь.  "Лишний" брошенный провод, "совсем не нужное и "зря" срабатывающее  УЗО" заставят грустить жабу о нескольких утраченных денежных  знаках, но оно того стоит.
Где то читал (источник не помню, достоверность не гарантирую), что в Швеции законодательно заставили всех устанавливать УЗО. Смертность от поражения электротоком уменьшилась на 70%.
Не экономьте на своей безопасности!!!

[GRIP]

[attach=1]Вот интересное видео на тему заземления   
А тут можно почитать  http://electric-tolk.ru/sistemy-zazemleniya-tn-s-tn-c-s-tn-s-tt-it/

[Игорь]

Если три одинаковых ТЭНа по 1.5 кВт соединены одним полюсом, а оставшиеся свободные концы подключены к трем разным фазам, то независимо от того, соединена с нулем центральная точка или нет, это соединение звездой, которая и при подключенном нуле, и без него работает одинаково, дает 4.5 кВт плюс-минус в зависимости от напряжения в сети.
Если один из ТЭНов отключить от фазы, то в зависимости от того, занулена центральная точка или нет, мы получим разные варианты.
Если занулена, то два ТЭНа будут запитаны 220-ю вольтами и вместе дадут 3кВт.
Если не занулена, то каждый из ТЭНов будет получать по 190 вольт и вместе они дадут уже не 3 кВт, а всего 2.2.

[IgorKip]

Главное бирки не перепутать
И в этом ты прав.

На самом деле я не совсем прав. Для электробезопасности к стиралкам-микроволновкам и пр. и пр. должны приходить 3 провода. Фаза, 0, и земля. Но Фаза и 0 должны приходить с ТП, а земля должна быть оборудована возле дома. Кто хочет, найдет в гугле  конкретные размеры и глубины. Но порядок таков 1м² медного листа закопан на 1м. Ну и толщина провода д.б. соизмерима с потребляемым током. Но не знаю где это можно увидеть реально.
добавлено: 11-11-2017, 21:35:15
perkoljator, GRIP, Все вы правильно излагаете. Мы ведь говорили о реальных схемах питания жилых домов. Ну нету там пятого провода, и тем более шестого.

[BazilVV]

Ну нету там пятого провода

После 2005 (точно не помню), все вновь построенные дома должны быть с 5 проводами и УЗО (есть документ, некогда искать).

[4udak]

Но порядок таков 1м2 медного листа закопан на 1м.

В интернете много разного мусора и этот совет про медь или ведро с солью - один из них.
Вопрос был риторический?  :o :o :o

[chelovechik]

много разного мусора

[attach=1]

[Корпич]

В котлові стоїть блоктен 3*1.5 кВт підключений зіркою до трьох фаз . В зв'язку з перевищенням напруги тен споживає більше ніж 5 кВт і вибиває програмований лічильник. Питання , якщо відключити одну з трьох фаз від блоктену не міняючи сжему підключення він працюватиме чи згорить 

Нормальное решение проблемы поставить регулятор мощности на тены и задать необходимую мощность.
  А причина в том что тен Вы считаете по старинке когда в сети было 220/380, после перехода Украины на напряжение сети 230/400 Тен стал мощнее, а к счетчику подключены ещё другие потребители.
Так что если не хотите отключений электричества то есть два способа или как-то снизить/стабилизировать мощность Тенов, или увеличить мощность в программе счетчика.
PS Самый дешевый способ снизить мощность тенов - удлинить питающие провода, но тут нужно с умом.Так что я Вам такого не советовал :)

[Игорь]

Но Фаза и 0 должны приходить с ТП, а земля должна быть оборудована возле дома.

Да ну... Никогда не поверю, что кто-то будет вешать дополнительный провод на воздушках, и тем более не поверю, что кто-то начнет менять кабели подземной разводки.

1м2 медного листа закопан на 1м.

Еще больше да ну... Неужели в стране извели корателей- металлоломщиков, выкорчевывающих не то, что медь, а даже арматуру из бетона. Сколько часов продиветтна метровой глубине медный лист площадью в квадратный метр?

Не надо фантазировать по мотивам ПУЭ и ДБН. Это не секретные документы, их последние редакции доступны.

С меня подробности и цитаты.

[Игорь]

е перехода Украины на напряжение сети 230/400

Сам придумал, или тебя кто-то обманул?

[Игорь]

Для тех, кому некогда искать, но есть когда выдумывать, расставляю точки над Ё.

Вопросы энергоснабжения бытовых потребителей в нашей стране регламентируются ДБН В.2.5-23:2010 - державними будiвельними нормами. Они распространяются на все новостройки, а также реконструируемые и капитально ремонтируемые здания.
В длкументе 108 страниц, чтобы развеять бред, который понаписывали коллеги в этой теме, достаточно прочесть пункт  2.1.
[attachimg=1]

[Игорь]

Итак, Корпич, для тебя специально. Напряжение 380/220. Не неси чепухи.
Дальше. Система заземления может быть в одном из двух вариантов - либо ТN-S, либо ТN-C-S, на выбор заказчика или проектировщика.
Выбор не предусмотрен только для случая, когда в доме есть встроенная или пристроенная трансформаторная подстанция. В этом случае только один вариант защитного заземления - ТN-S.
Другие варианты можно забыть, они нормами не предусмотрены.
Осталось разобраться что это за варианты и найти в них метр медного листа на метровой глубине. Или не найти.