Многоступенчатая дистилляция. Вопросы и ответы. Полемика.

[Игорь]

Для расчетов, связанных с этанолом, существует много полезных таблиц, которыми просто грех не пользоваться.
Многие ищут и не могут найти справочник "Этиловый спирт" 1976 года выпуска авторского коллектива Стабников-Ройтер-Проценко (Не путать с книгой Стабникова 1969 года "Перегонка и ректификация этилового спирта").
У меня этот справочник есть и я прикрепляю его к этому сообщению.
На базе этих справочных таблиц я вывел практически все свои расчетные формулы для этанола.
Рекомендую. Пора заканчивать с мракобесием.

[S66]

В то время когда космические корабли бороздят просторы космоса.....  :D :D :D Извини, навеяло... А если серьёзно, не ужели ты и в правду думаешь, что кому-то, кроме тебя, интересны твои расчеты? Посмотри на темы с расчетами и всё встанет на свои места. Дистилляция или ректификация это не есть смысл жизни для большинства из нас. Это хобби! И не более того и 99% посетителей подобных форумом не забивают себе голову расчетами. У тебя есть удивительная способность, чуть что не по твоему, сразу переводить разговор на личности. В этой теме, если я не ошибаюсь, мы обсуждаем аппарат наноСержа, ну при чем здесь мой аппарат? Да я не считаю до сотых все параметры, мне вполне достаточно, того что "созрело" в моей голове и мне интересно воплотить это в жизнь. Ну и что же здесь плохого? Так что очень тебя прошу - не переходи на личности....

[Игорь]

мне вполне достаточно, того что "созрело" в моей голове

Никто не вправе никому запрещать изобретать давно изобретенный самокат и кататься на нем до одури. Но когда  изобретатель начинает заявлять, что вчера преодолел на нем звуковой барьер, и завтра планирует преодолеть скорость света, просто необходимо возвращать его из витания в облаках на грешную землю. К азам и букварям. Бред - это заразная инфекция, и если не делать прививок, не заниматься профилактикой, не локализовать очаги инфекции, не вводить карантины, есть опасность эпидемии.

[S66]

Игорь, еще раз попробую... Пойми наконец, мне абсолютно по барабану на чем мне кататься... Ну есть у меня мой самокат, он меня вполне устраивает, ну и что в этом плохого? Я же не заставляю тебя повторять конструкцию... Я делаю аппараты прежде всего для себя и настраиваю их под свои нужды. Кто хочет - повторяют, это их право. Я не делаю секретов из своих технологий. И поверь, мне твои буквари, по барабану, мне гораздо важней что льется в приемную ёмкость. И если это вкусно, то хорошо. Мне до одного места, сколько там будет примесей, один грамм или один грамм и одна сотая....

[Игорь]

Я делаю аппараты прежде всего для себя и настраиваю их под свои нужды

При этом ты по незнанию  приписываешь им фантастические свойства, которые многих вводят в заблуждения, как и аппараты Сержа.

не ужели ты и в правду думаешь, что кому-то, кроме тебя, интересны твои расчеты?

То, что не все находят время чтобы принять участие в расчетах, не говорит о их бесполезности. Многие ждут результатов расчетов, сопоставления рассчитанных и практических результатов, и как результат, новых технологий и конструкций.

Те, кто этим не интересуется, продолжает повторять чью-то глупость о том, что при дистилляции метанол с Ткип 65*С покидает куб еще до закипания или в первые минуты испарения, а изоамилол с Ткип 132*С упорно сидит в кубе до самого конца перегонки и в отборе не появляется. А потом, подобно тебе, удивляется, что вопреки "прогнозу" сивуха в продукте не то, что есть, а очень даже есть, и вместо того, чтобы попытаться найти причину своего фиаско, начинают развивать новую, не менее ошибочную теорию о пользе суррогатов.

[S66]

Что-то я не видел на форуме людей конструирующих аппараты по твоим таблицам... Вопреки твоим утверждениям моя теория полностью подтверждается. В РБК2 я сознательно снизил уровень разделения, т.к. не мог получить дистилляты со вкусом исходного сырья. Тут приходится чем то жертвовать. Оставив часть сивушных масел, я добился достаточно хороших вкусовых результатов. А содержание сивушного масла в дистилляте чуть больше одного грамма на литр, это очень хороший результат. В отличии от Нано, я не ставлю себе задачу получить чистый спирт, для этого существуют РК.

[S66]

То, что не все находят время чтобы принять участие в расчетах, не говорит о их бесполезности. Многие ждут результатов расчетов, сопоставления рассчитанных и практических результатов, и как результат, новых технологий и конструкций.

Надежды юношей питают... Да всем до фанаря на какой тарелке собираютя примеси, тут как в колбасном производстве - главное колбаса на выходе, а что там внутри ни кого не интересует. Оглянись по сторонам....

, начинают развивать новую, не менее ошибочную теорию о пользе суррогатов.

Будь ласка, приведи хоть одну мою цитату о пользе сивухи...  :)

[Бандерівець]

Да всем до фанаря на какой тарелке собираютя примеси,

Как раз и не до фонаря, расчеты Игоря помогают лучше вникнуть в процессы ректификации и дистилляции, на этом опыте сделать коррективы в конструкции аппаратов.
Расчеты Игоря невозможно оценить, они бесценны.

[S66]

vovanxp, а ты точно уверен что на десятой тарелке твоей колонны будет собираться именно те примеси и в тех количествах о которых говорит Игорь? Нет? И я не уверен. Для того что бы это определить нужны результаты анализов флегмы именно с этой тарелки (участка колонны). Но кто это будет делать? Ни кто... :( Нет, здесь только "колбаса" на выходе, а что там внутри происходит - это всё, в нашем случае, недоказуемо.

[Сергей]

S66,  не суди всех по себе, есть и конечно их много кому по барабану, но не они делают форум, они потребители, ты же не хочешь быть потребителем, но и не утруждаешь себя подумать или прислушаться. Ты Всегда Прав, но как оказалось НИКОГДА. Все твои предположения никчемны, ты их строишь подгоняя под свои вымышленные теории, перечитай с первого поста тему про РБК-2, думаю тебя стошнит уже после первой страницы.

[S66]

Можно рассуждать до бесконечности, критиковать и т.д. Но... если я помог хотя бы десятку человек получить качественный дистиллят, то поверьте - я счастлив. Значит я не зря провел десятки часов сидя за компьютером, выкладывая конструкции аппаратов и рецепты приготовления дистиллятов. Суть не в теории, а практике, наверное в этом и есть смысл жизни.  Можно соглашаться со мной, можно и отрицать мной сказанное, но это ни чего не изменит. Где-то так...

[Бандерівець]

S66, Не зная теории ничего хорошего получить не получится. А догадки это так себе, не серйозно.
Я уже не говорю про дистилляцию, не зная физ-химии даже наливки правильно не сделаешь.

[S66]

vovanxp, я с тобой абсолютно согласен.... :) Но речь здесь о другом... Когда теорема возводится в ранг аксиомы, вот что мне не понятно. Все данные приведённые Игорем спорны и нуждаются в доказательствах. А их нет... :( Это еще нужно проверять на практике не один десяток раз.

[GrOV]

S66,

Будь ласка, приведи хоть одну мою цитату о пользе сивухи... 

Можно я сделаю это? Не против?
Прямо о полезности ты не говорил - никто и не спорит...Но без неё никуда - иначе напиток без сивухи становится "пойлом" - по твоему определению...
Твоё повествование наталкивает именно на такой вывод...

Вот прежние "опусы"-

ГОСТ на коньяк предусматривает минимально возможное содержание сивушных масел в напитке, а именно 680 мг на литр (а это 136 г на 200 литров), т.е. без этого количества сивушного масла коньяк превращается в неизвестное пойло.

Ух ты! Без сивухи - коньяк не коньяк, виски - не виски...Может, технология того времени не позволяла избавиться от сивухи полностью? Выбирали меньшее из зол...Не думал над этим?

Первыми за дело взялись немцы, проведя исследования по влиянию сивушного масла и спирта-ректификата на организм человека И это было аж в конце поза прошлого века.  Увы, результаты не в пользу ректификата.

Безусловно - глотать сивуху гораздо безопаснее ;) Видать для тебя  - это неоспоримый факт. :D

Ни один дистиллят не может называться дистиллятом, если в нём не будет некоторого количества сивушного масла. Ведь именно эта составляющая нашего «самогона» и определяет его вкус и аромат

Однако большинство считает, что аромат определяют вещества не являющиеся составляющими сивушного масла...Кроме сивухозависимых..Не задумывался?

Оказалось, все дело в природных микропримесях, остающихся после процесса дистилляции в напитке. Многие из них наделены полезными свойствами (любой яд, в мизерных количествах, является лекарством) и защищают наш организм.

Ага, сивуха в малых дозах - лекарство - значит полезна :D (Вот прокол - нашлась таки фраза!) ;)..
Давай-ка увеличим её количество в дистиллятах...Она сформирует столь желанный тобою вкус, защитит наш ливер от необходимости перерабатывать и выводить алкоголь... ;)...Полным его(ливера) разрушением при регулярном принятии вовнутрь :D
Браво! Жги дальше! ;)
______________________________________________________
Достаточно цитат или поискать ещё? ;)

[Chatter]

S66 у тебя ущербная логика. Точнее полное ее отсутствие.

ужели ты и в правду думаешь, что кому-то, кроме тебя, интересны твои расчеты? Посмотри на темы с расчетами и всё встанет на свои места.

Ты много комментариев видел к таблицам Брадиса? Расчеты Игоря это выжимки из научной литературы, которую не все могут осилить, и собственных мыслей. Это практические знания. Игорь объясняется достаточно доходчиво и собственно комментировать его выкладки нет необходимости. Ты лучше зайди на ХД и посмотри сколько страниц в теме "как правильно отбирать головы" - цифры там редкие гости и ценность этой информации нулевая. Для иллюстрации уровня полемики в таких темах я могу только привести пример с астрофорума http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,94655.0.html Там тело собирается строить телескоп из спутниковой  :o тарелки, в качестве главного зеркала а на предложение почитать книги  угадай, что он отвечает? Цитирую:

При чем здесь литература?

Знакомо, правда?

Что-то я не видел на форуме людей конструирующих аппараты по твоим таблицам

Б-г-г-г-г.  :D Умора. Я еще на ХД писал, о том, что потратив кучу времени и денег на копирование туевой хучи аппаратов из меди, нержи и сухопарников по "образу и подобию" взятых с ХД я не добился внятных и повторяемых результатов. Сейчас мне выгоднее следовать за Игорем, пусть далеко позади, обходить заботливо описанные им грабли, и не торопясь собирать аппарат. Сейчас у меня есть сформировавшееся мнение о дистиллятах основанное на научных представлениях и оно, о чудо, хорошо описывает все мои неудачи с дистиллятами. И метод МСД, в этом свете, чистое безумство.
Я заметил, что обширные обсуждения на сотни страниц говорят о том, что сам вопрос беспредметен или говорящие "не в теме" и заходят в тему, типа что-бы о них не забыли. Хотя есть и отпетые графоманы, типа нанпроФФесора.