Дефлематор для Автономки!

[kgenn]

"говнохранилище"

Уже будет обезглавленное после контакта с одновитковым охладителем, чего-ж вдоха из него бояться, если охлаждение пара в Дефе настроить недостаточным и Деф будет постоянно понемногу выдыхать?

[Игорь]

Дискуссия о дефлегматоре для работы под давлением перенесена в отдельную ветку.
http://labspirt.com/forum/index.php/topic,6390.0.html

[kgenn]

От дефлегматора идет  утепленная трубка, которая входит в расширительную емкость (охлаждаемую снаружи), снизу которой выход на прямоточный холодильник-доохладитель.

А вот и нет. И Деф и конденсор хорошо утеплены снаружи. Встреча горячего пара по ТСА сверху и воздуха после  холодильника ТСА снизу, по идее, должна произойти именно в конденсоре.

добавлено: 25-01-2018, 09:36:14
Убрал эскиз Дефа из поста http://labspirt.com/forum/index.php/topic,6372.msg239031.html#msg239031
как ошибочный, после консультаций с мудрыми коллегами, большое им всем за это СПАСИБО!
Паровый отбор рекомендован ниже Дефа, в царге.
В целесообразности применения конденсора пока сомневаюсь...

[kgenn]

Хочу поделиться результатами своего опыта применения двухконтурной автономки для 60 РК на вертикальном ДЕФе, на основе двуслойного димрота из 3 м трубки 8х1 мм. Насос брал на OLX, б/у DANFOSS, трехрежимный, с максимальной мощностью 80 Вт (UPS 15-50 / 130). В контуре ДЕФ - теплообменник (связывающий с 1 контуром) этот насос качал 106 л/час (1,77 л/мин) на максимуме.

Теплообменник у меня был. Змеевик второго контура из меди 8х1 мм 3,5 метра, омываемый в корпусе хладагентом 1 контура. Не лучший вариант. Перейду на пластинчатый теплообменник. Он имеет меньшее гидравлическое сопротивление, проток увеличится, разница температур в контурах еще больше уменьшится.

Объективно:
Температуру на входе /выходе из  ДЕФа удалось достичь  59 / 67 град С. Больше 67 не получается. Т.к. насос 2 контура работал на полную, то температуру на выходе из ДЕФа регулировал только краном подачи хладагента (пищевая пропиленгликолевая смесь с осмотической водой) из 1 контура. Настраивал, чтоб получить каплепад из холодильника ТСА в районе 1 капля в 2 секунды, что непросто. Диапазон отклонений получался +- 0,3 градуса, не более, в идеале достичь+-0,1 градус. Он зависил от нестабильности нагрева (хотя и автоматика) и охлаждения 1 контура (блок от кондиционера на улице, погода нестабильна). Регулировал шаровиком, хотя был игольчатый ДУ 4 мм (побоялся, что его будет мало, а зря, было бы как раз). Шаровик работал почти закрытым. Какой именно через него был проток сказать не могу, т.к. у меня параллельно включены холодильники ТСА и Тела, а общий проток в 1 контуре был около 2 л/мин.

Дополнил ДЕФ хорошо термоизолированным патрубком ТСА, общей длиной 0,6 м до  холодильника ТСА, как у Бандеровца. Трубка только другая, побольше - Двн 18 мм. С нижнего конца с трудом запихнул 1 нерж. мочалку. Трубка продувается с сопротивлением, но течет через нее отлично. Таким образом, смещаем точку встречи горячих паров из ДЕФа с холодным воздухом  именно в эту трубку и там же их окисление. Мочалкой – сглаживаем неравномерность дыхания. Сам ДЕФ утеплял по максимуму, чего и вам рекомендую.

Охлаждаемый конденсор, предлагавшийся ранее, не нужен.

Чего удалось добиться?
Повышения температуры в ДЕФе, по сравнению с одноконтурной системой (когда перепад охлаждения вход/выход был 25/62, не выше), на 1,3 градуса С до 78,4-78,5 гадусов, а это уже немало при том же ДЕФе, без переделок! Флегма возвращается теплее, позволяя легче выводить верхние промежуточные фракции.
Тело получилось «интереснее» органолептически. Хроматограмм пока не делал...(
Все, что накапало из ТСА, а это около 8% от Тела, пойдет в переплавку вместе с хвостами и подголовами. Так проще, чем бороться с дыханием ДЕФа аргоном.

Выводы:
1.   ДЕФ на основе димротов с Днар =  8-10 мм более целесообразен для уменьшения гидравлического сопротивления в 2 контурных системах охлаждения. Длины 2,5-3 м вполне будет достаточно.
2.   Применение двухконтурной автономки позволяет уменьшить «переохлаждение» флегмы.
3.   Во втором контуре поток хладагента 2-2,5 л/мин может уже быть оптимальным для таких трубок.
4.   Уменьшать сопротивление шлангов во 2 контуре, увеличивать их диаметр.
5.   Нужно автоматически регулировать подачу хладагента во 2 контур клапаном с внешним приводом. Это позволит стабилизировать выход конденсата из ТСА и уменьшить потери Тела.
6.   Термопривод этого клапана не применим, т.к. имеет низкую чувствительность. Достичь +- 0,1 градуса на выходе охлаждения из ДЕФа вполне реально электроприводом.

[Игорь]

Почему-то в выводах не отражены результаты одной проверки.
Планы были такими.

правильное регулирование пока вижу только в поддержании минимально возможного теплоперепада на поверхности димрота с приближением температуры самой поверхности к 78 градусам...

ничего крутить уже будет не надо, если стабилизировать нагрев и температуру на выходе хладагента из первого димрота. Пусть даже на 1 градус меньше, чем 78,3.

Я же предупреждал, что такое недостижимо...

Это потребует увеличения длины трубы димрота раз в 10 как минимум.

Ответом на это была такая оптимистичная фраза.

Надеюсь, что скоро я это проверю опытным путем...

Проверка опытным путем состоялась. А где результаты?
Ах, вот же они.

Температуру на входе /выходе из  ДЕФа удалось достичь  59 / 67 град С. Больше 67 не получается.

С одним заблуждением разобрались.
На очереди следующее заблуждение.
Например, о том, что при таком способе отбора голов ни воздух, ни наваренные альдегиды обратно не засасываются.

Нет, возможно, огромное количество непастеризата из дефлегматора (целых 8% от объема спирта) и перекроет нестабильность нагрева (прихода пара в деф) и нестабильность охлаждения (радиатор на сквозняке, который то есть, то нет). А может и не перекроют. Надо считать, думать и проверять. Проще всего - строго и точно замеряя перепад давления в начале и конце трубки связи. Если оно никогда не становится отрицательным, значит подсоса точно нет. Все остальное - только надежды и предположения.

Флегма возвращается теплее, позволяя легче выводить верхние промежуточные фракции.

Наоборот. Непереохлажденная флегма стабилизирует положение промежуточных примесей в насадке и способствует не выводу их, а лучшему накоплению.

Чтобы вывести верхние промежуточные, накапливаемые во время отбора голов, нужно наоборот, не успокаивать режим, а периодически раскачивать чтобы сорвать застрявшие примеси с места и выбросить их в отбор.

Все, что накапало из ТСА, а это около 8% от Тела, пойдет в переплавку вместе с хвостами и подголовами

Не стоит.
Лучше каждый субпродукт  обрабатывать отдельно.
Зачем разбавлять головы прихвостнями, в которых голов-то и нет? Чтобы потерять потом в качестве голов побольше спирта и подольше заниматься этим процессом?
И наоборот, зачем пачкать хвостами головы?
Мы потратили много времени и энергии и разделили примеси. Осталось отделить каждую из них от спирта. Зачем смешивать их снова и начинать разделение с нулей?


И это стоит просчитать...

о втором контуре поток хладагента 2-2,5 л/мин может уже быть оптимальным для таких трубок.

В следующей цитате - температуры для этого контура?

Температуру на входе /выходе из  ДЕФа удалось достичь  59 / 67 град

Если так, то количество тепла, которое сможет унести утепленный дефлегматор, равно...
4200*(2,5/60)*(67-59) = 1400 ватт.
если колонна - пятидесятка, она греется мощностью 1600 - 1800 Вт. Если дефлегматор будет отбирать только 1400, то поток несконденсированного спирта 96-97% из ТСА составит от одного до двух литров в час. Не многовато?

Паровый отбор рекомендован ниже Дефа, в царге.

если ты стал отбирать непастеризованный спирт по паровой фазе до дефлегматора, это плохое решение.  Дефлегматор - это как минимум одна ступень разделения, а значит концентрация головных примесей в парах, отбираемых над дефом, была бы как минимум вдвое-втрое больше, чем под дефом.

[kgenn]

Цитата: kgenn от Сегодня в 00:28
о втором контуре поток хладагента 2-2,5 л/мин может уже быть оптимальным для таких трубок.
В следующей цитате - температуры для этого контура?
Цитата: kgenn от Сегодня в 00:28
Температуру на входе /выходе из  ДЕФа удалось достичь  59 / 67 град

Если так, то количество тепла, которое сможет унести утепленный дефлегматор, равно...
4200*(2,5/60)*(67-59) = 1400 ватт.
если колонна - пятидесятка, она греется мощностью 1600 - 1800 Вт. Если дефлегматор будет отбирать только 1400, то поток несконденсированного спирта 96-97% из ТСА составит от одного до двух литров в час.

Проток через ДЕФ был 106 л/час (1,77 л/мин). А разница 59/67 позволяла утилизировать 2300-2400Вт, подаваемых в КУБ, измеренных энергометром. Колонна, как я писал, Двн=60 мм, высота насадочной части в этом опыте была 1900 мм.
добавлено: 17-02-2018, 11:52:15

Цитата: kgenn от Сегодня в 00:28
Все, что накапало из ТСА, а это около 8% от Тела, пойдет в переплавку вместе с хвостами и подголовами

Не стоит.
Лучше каждый субпродукт  обрабатывать отдельно.
Зачем разбавлять головы прихвостнями, в которых голов-то и нет? Чтобы потерять потом в качестве голов побольше спирта и подольше заниматься этим процессом?
И наоборот, зачем пачкать хвостами головы?
Мы потратили много времени и энергии и разделили примеси. Осталось отделить каждую из них от спирта. Зачем смешивать их снова и начинать разделение с нулей?

СПАСИБО, учту!

добавлено: 17-02-2018, 11:59:23

Цитировать (выделенное)
Паровый отбор рекомендован ниже Дефа, в царге.
если ты стал отбирать непастеризованный спирт по паровой фазе до дефлегматора, это плохое решение.  Дефлегматор - это как минимум одна ступень разделения, а значит концентрация головных примесей в парах, отбираемых над дефом, была бы как минимум вдвое-втрое больше, чем под дефом.

Нет, пока спирт отбирал классически, в жидкой фазе, под ДЕФом. От отбора спирта по паровой фазе, до дефлегматора, отказался после консультаций с опытными форумчанами. Да, это плохое решение, всем рекомендую его избегать.
Теперь следующим этапом переделок будет отбор в жидкой фазе в 200 мм от верха насадки. Так, опытным путем, и накопятся образцы Тела, которые намереваюсь потом сравнивать с лучшими результатами других производителей.

[wow]

Если Вам интересно - расскажу, как я отбираю головы по пару при ректификации.
Итак. Что есть:
-РК-Ду50;
-Деф-клюшка, трубка Дн 8мм, длина-ХЗ, делал давно (около 3м). Все обычно, но на ТСА есть небольшой холодильник;
- насос. Осмотический мембранный Китай;
- буферная емкость – 5л баклажка;
- воздушный холодильник – внутренний блок от кондиционера Daikin;
- наружный блок кондиционера на обогреве веранды.
КИП и А:
- термостат воды в буферной емкости – включение вентилятора во внутреннем блоке кондиционера, скорость которого регулируется ЛАТРом в ручную один раз и надолго.
- термостат температуры в помещении (в теплой веранде), где  установлен внутренний блок кондея. Температура в веранде регулируется термостатом, управляющим вентилятором наружного блока кондиционера запитанного теплофикационной водой отопления дома.
Работает все следующим образом:
Куб разогревается, включается насос циркуляции и термостат ждет когда повысится  температура в буферной емкости. Это время РК работает на себя, т.к. температура охл. воды еще низкая и происходит полная конденсация и нет отбора. От начальной температуры и объема воды в буф емкости зависит и время работы на себя. Уставка температуры в буферной емкости для моих условий около 53*С. Зависит от атмосферного давления и др. факторов.  Изменение скорости отбора голов регулируется изменением напряжения на вентиляторе внутреннего блока с помощью ЛАТРа, (напряжение  50-70В настраивается один раз),  температурой воздуха в веранде.
Отбор голов оставляю на ночь, утром включаю отбор тела. Отбор голов оставляю как и был. Постепенно количество голов уменьшается, но не прекращается совсем.
Головы, отобранные по пару, имеют небольшой объем и соломенный цвет. Теплый воздух от Внутреннего блока греет веранду.

[kgenn]

Нет, возможно, огромное количество непастеризата из дефлегматора (целых 8% от объема спирта) и перекроет нестабильность нагрева (прихода пара в деф) и нестабильность охлаждения (радиатор на сквозняке, который то есть, то нет). А может и не перекроют. Надо считать, думать и проверять. Проще всего - строго и точно замеряя перепад давления в начале и конце трубки связи. Если оно никогда не становится отрицательным, значит подсоса точно нет. Все остальное - только надежды и предположения.

Применение утепленной ТСА до холодильника уже показало свою эффективность опытным путем у тех, кто ее применяет, по сравнению с теми результатами, которые получается без нее.
Дешево и эффективно, пусть и не на всем 100 %, но затраты элементарные, все могут попробовать и сделать для себя выводы.
добавлено: 17-02-2018, 12:09:43

Уставка температуры в буферной емкости для моих условий около 53*С. Зависит от атмосферного давления и др. факторов. 

Какую максимальную температуру удалось достичь на выходе ОЖ из ДЕФа в установившемся режиме работы?

[wow]

Температуру воды на выходе из дефлегматора не измерял, но по ощущениям оч горячая. Применяю дист воду дабы избежать солеотложений.

[kgenn]

Температуру воды на выходе из дефлегматора не измерял

Как промеряешь, напиши сюда или в личку. Пробовал добиться максимально возможной?

[wow]

Не раньше, чем после 25.02. Я сейчас не дома.

добавлено: 17-02-2018, 13:10:30

Чтобы вывести верхние промежуточные, накапливаемые во время отбора голов, нужно наоборот, не успокаивать режим, а периодически раскачивать чтобы сорвать застрявшие примеси с места и выбросить их в отбор.

Такое наблюдал и делал играясь с настройками системы (когда в буферной малое количество воды, большой гистерезис на термостате, большая скорость вентилятора и т.п.). Вода нагревается, включается вентилятор охлаждения - охлаждается. Получаются такие качели по температуре воды, следовательно по количеству проходящей жидкости в отбор. В это время ОТключаю датчик термостата на ТСА, чтоб не вырубило всю систему. Если датчик темп ТСА отнести от дефа, то это позволит сильнее раскачивать безаварийно систему охлаждения. Делал я так. Работает. Сложнее (для меня) сделать все это в автоматическом режиме. Все работает на грани срыва (пропуска пара) и отрубания всей системы. В результате отбор больше, концентрация голов ниже. Пока я отказался от такого алгоритма. 

[ZSerje]

wow, wow,

Если Вам интересно - расскажу, как я отбираю головы по пару при ректификации.
Итак. Что есть:

Нарисуй эскиз-схему, что то не совсем понятно как оно работает :o

[wow]

Отправляю  с чужого компа, возможно будет боком.

[Dimassik]

Хочу поделиться результатами своего опыта применения двухконтурной автономки

Эскизик бы добавил понимания. В целом респект за эксперимент. :)

Змеевик второго контура из меди 8х1 мм 3,5 метра, омываемый в корпусе хладагентом 1 контура. Не лучший вариант. Перейду на пластинчатый теплообменник. Он имеет меньшее гидравлическое сопротивление, проток увеличится, разница температур в контурах еще больше уменьшится.

Не проще ли перейти на насос с давлением без черного металла, ржавчина от циркуляционника  со временем забъет все теплообменники, да и с давлением можно не смотреть на диаметр и длину трубок.
Вот кстати у wowa такой я думаю:

насос. Осмотический мембранный Китай;

Не озвучишь марку? и какова у него скорость потока при нагрузке? Спасибо. :)
Давно присматриваюсь к такому, но реальных ТТХ не знаю, то что пишут в паспорте, вызывает сомнения.

[kgenn]

ржавчина от циркуляционника  со временем забъет все теплообменники

Если использовать пищевые (чего только не бывает) теплоносители на основе смеси пропиленгликоля (лучше) или глицерина (хуже) с дистиллятом (лучше) или осмотической водой (хорошо, но зависит от качества системы), то ржавчины избежишь.
добавлено: 17-02-2018, 23:33:14

с давлением можно не смотреть на диаметр и длину трубок.

Вот в этом не уверен. Надо пробовать. Может окажется хуже теплообмен... Я практик, надо пробовать.