вакуумный самогон

[perkoljator]

Виникло кілька питань. Як довго вони можуть працювати в непреривному режимі. Якщо через нього пройде спиртовий пар чи не набереться він із насоса масла. Яка необхідна продуктивність девайса.

огник,  Вот приблизительная упрощённая  схема ВВУ.

[огник]

Попередня схема вже під мої об'єми. На даний момент куб має масляну рубашку виконану із 3 мм сталі та залито в ній 30 літрів масла що призвело то значного збільшення ваги що робить його малопересувним. Ціль від застосування вакуумної перегонки:
1. Позбутись масляної рубашки, що зменшить вагу куба приблизно на 70% . 2. Я зможу застосувати інфрачервоний газовий пальник потужністю. 3. В результаті перегонки при малій температурі не пригоратиме  борошняна  брага. Тепер питання. Насос який запропонований на даній сторінці створює тиск 2Па , при такому розрідженні не зімне куб такого об'єму чи прийомну ємність із молочного бідона. Яка потрібна температура води для конденсації пари при такій низькій температурі.
добавлено: 01-03-2018, 11:26:13
А така схема має право на життя ? Конденсація відбуватиметься від розширення пари в ресивері  :o

[Сергей16]

тиск 2Па , при такому розрідженні не зімне куб такого об'єму чи прийомну ємність із молочного бідона

Ну и при какой Т оно будет кипеть при таком давлении?
Если 1мм.рт.ст это 133Па, а вода при 100-150мм.рт.ст кипит кипмт соответственно 40-45*С?

Яка потрібна температура води для конденсації пари при такій низькій температурі.

Игорь ответил на второй стр:

Самая большая проблема вакуум-систем - строгие требования к охлаждению. Если пар выходит при температуре 35 - 40 градусов, какую температуру должна иметь вода чтобы этот пар сконденсировать?

ИМХО, если у нас куб в нормальных условиях кипит при 90*С, а вода вход-выход 20 и 60*С,
то если опустить Т куба до 40*С, нужно соответственно опускать и Т воды на 50*С, то есть до -30 и+10*С.

[огник]

При нормальних умовах температура пари 90 гр і щоб охолодити пар до температури конденсату  20 градусів нам необхідно скинути 70 гр. А тут температура пара 40 гр і скинути треба градусів 10 . При пониженні температури на 10 градусів пара повинна конденсувати . ІМХО. Чи я щось не правильно розумію. Зимою вода із колодязя градусів 5 . А якщо пропускати пар через компресор і конденсувати пар за рахунок збільшення тиску через діфузор в якийсь ресівер ?

[Сергей16]

Чи я щось не правильно розумію.

Я також :)!
О втором варианте пропустить через компрессор, ну не знаю!
Я бы так не делал.

А тут температура пара 40 гр і скинути треба градусів 10

Да можно вообще ничего не скидывать :D!
При 40*С много самогона не испарится :D...

[sknus]

И приемную емкость  надо охлаждать  имхо

[Игорь]

20 градусів нам необхідно скинути 70 гр. А тут температура пара 40 гр і скинути треба градусів 10 .

Не совсем так... Вернее - совсем не так, Не смотри на градусы, а смотри на необходимость смены агрегатного состояния.

Чтобы превратить 1 грамм водяного пара в 1 грамм жидкой воды, нужно отнять от пара 2256 джоулей. Пока не отнимешь, пар будет оставаться паром независимо от температуры.
А щоб сконденсувати 1 грам спиртової пари, треба якось відібрати 840 джоулів.
Тобто, не треба рахувати, скільки саме градусів треба "скинути". Треба відбрати певну кількість темла, й температура сама стане такою, як треба.


Якщо спробувати "конденсувати ресивером", потреба відводу тепла нікуди не дінеться. Енергія, що визволиться при конденсації не щезне й не згине. Вона нагріе стінки ресивера, й незабаром виникне потреба їх охолоджувати.


Завжди при таких роздумах та "мозокових штурмах" спирайтеся на закони збереження. Це дасть змогу уникнути багато помилок.

[огник]

А вода з температурою 5-10 градусів зможе цю кількість джоулів забрати ?

[Сергей16]

зможе цю кількість джоулів забрати ?

огник,  Зможе!!! :P
Я сам этот балаган туго понимаю, но чёто мне здаётся шо это всёравно шо приатмосферном давлении охлаждать пар с браги водой с Т-50*С.
Можно охладить?
Конешно можно! :D
Осталось понять как?
Какой нужен для этого прямоточник и сколько нужно прогнать через него этой воды, шоб она на выходе была хотя бы 60*С.
Вот давай представим, шо я со своим оборудованием нахожусь в Сахаре! :D
Т воздуха 40*С, вода ограниченна, значит использую автономку.
Можно отогнать нашу брагу в таких условиях?
Можно!!! :D :D :D
Но шо за скорость отбора будет?
Ты уже не сможешь греть так как греешь здесь имея воду на охлаждение +5*С.
Осталось теперь это всё увязать в одну кучу.
А я не знаю как :-[.
Игорь,  скажи хоть примерно:
Вот есть молочная фляга на 38л и она стоит в бочке на 100л куда залито 60л воды с Т-5*С.
Это приёмная ёмкость.
Создаём разряжение в системе, началось кипение при Т-50*С.
Какая будет производительность всей этой системы, если температура охлаждающей воды будет неизменной?
Чувствую шо шото будет, а вот шо?
??? ??? ???

[Андрей 59]

По данной теме, свое время скопировал на всякий случай:
   "     Ответ #103: 16 Мая 2010, 18:35
ЦИТИРОВАТЬ


________________________________________
windfreedom - 16 Мая 2010, 12:56:
Вероятно, ситуацию может спасти только вакуумирование некой промежуточной емкости, которая в дальнейшем должна отсекаться от системы. Но каков должен быть ее объем,чтобы отработать хотя бы 50 литров браги, мне лично непонятно, так же, впрочем, как и необходимая степень разряжения.
В моём агрегате между 3л банкой для сбора СС и вакуумным насосом стоит рессивер .Выход со стороны нагнетания через стеклянную ёмкость соединяется с вентиляционным каналом .Стеклянная ёмкость, с небольшим колличеством залитого масла , выполняет функцию гидрозатвора - индикатора по вакуумированию системы . Пока идут пузыри - вакуумирую .
Пузыри прикратились - система свакуумирована , можно перекрывать вентиль между приёмной банкой для СС и вакууметром , отключить вакууметр . Когда банка наполняется ( у меня около 6 часов при 48 градусов брага )перекрываю вентиль между конденсатором и банкой приёма СС .Вентиль между банкой и рессивером закрыт , скидываю разряжение , меняю банку .Включаю вакууметр , открываю вентиль между банкой и рессивером . Когда в гидрозатворе перестаёт пызырится , открываю вентиль между конденсатором и банкой , немного жду , если нет пузырей в гидрозатворе , отключаю вакууметр .
В качестве вакууметра применяю компрессор от бытового холодильника .
Хватает на год работы . Агрегат работает без перерывов . Перегон СС каждые 10-13 дней .За два года работы второй компрессор . Беру не новый , б/у.
За два года лопнула одна банка 3л.
Ёмкость под брагу - кег 50 л.
Рессивер - использую балон от фреона , обьём не считал , около 13 литров . Если рессивер не использовать , одноразовое вакуумирование не работает .  "

[Сергей16]

Ох и терминология!
Я пока до этого места не дошёл так и не понял,
нафига отключать вакуумметр?

В качестве вакууметра применяю компрессор от бытового холодильника .

добавлено: 03-03-2018, 21:27:06

Когда банка наполняется ( у меня около 6 часов при 48 градусов брага )

Класс!!!
6 часов 3 литра!
Это даже круче чем при ректификации!
Оно шо там, в капельном режиме нисходит?
Ужас :(...

[Андрей 59]

Еще раз хочу обратить внимание, что тема не моя! Это я скопировал. Терминология конечно хромает,но здесь описан практический опыт работы с вакуумом. В том числе стоит обратить внимание на использование промежуточной емкости в которой насос создает разряжение, а не напрямую.
К стати в этой емкости можно создать разряжение и без насоса, просто сконденсировав в ней водяной пар..

[Хтось]

Похоже, вакуумная перегонка - это зимнее развлечение. Именно зимой легко найти для охлаждения воду с температурой чуть выше нуля, которая сможет эффективно охлаждать низкотемпературный спиртовый пар. Ну или летом в кондиционер прямоточник встраивать.

[Cacker]

Думаю, можно посмотреть в сторону вакуумных насосов от медицинских отсасывателей. У них небольшая производительность, но достаточно глубокий вакуум (в частности у моего АЛП-02 -0,9 кгс/см²) + постоянный режим работы. Можно найти в хорошем состоянии недорого.

[Сергей16]

Можно найти в хорошем состоянии недорого.

Не дорого, это сколько?