Підігрівач браги ББК (НБК)

[Игорь]

К твоему варианту относятся не все пункты списка. Первый - твой. Ты не сможешь дать и поддержать такой поток воды, который будет строго оптимальным. Избыток воды в дефлегматоре приведет к недогреву браги, а недостаток - к потерям пара через ТСА. Это приведет к тому, что ты заткнешь ТСА и недогрев браги станет постоянным, хроническим.
Газы уйдут за первые 15 минут кипения в рект. колонне при работе на себя. Ты их хочешь удалить при перегонке? нет проблем, но какой ценой? Ценой постоянного окисления спирта в дефлегматоре. Или купишь у Миколы патент на аргонизацию дефлегматора?


Но дело в другом. Твой эскиз без ТСА работать не будет.


Еще один пункт, который мне не нравиться, невозможность разделить потоки "бражного" и "водяного" дистиллята. Но это - чисто субъективно, так как я имею некоторые планы на частичный вывод голов, но для этого нужно делить потоки.

[Power ON]

Еще один пункт, который мне не нравиться, невозможность разделить потоки "бражного" и "водяного" дистиллята. Но это - чисто субъективно, так как я имею некоторые планы на частичный вывод голов, но для этого нужно делить потоки.

Попробуйте, мне в свое время понравилось делить дистиляты на НБК. Бражный менее крепкий с большим содержанием сивухи и меньшим содержанием голов. Водяной более крепкий с меньшим содержанием сивухи и большим содержанием голов. Пробовал даже работать с пастеризацией всего дистиллята, тоже есть эффект... Но на сахара все эти нюансы не актуальны. Тем более на малясе... Другое дело виноматериал или зерно! Прям с НБК интересный дистиллят, хоть в бочку лей!

А если применить на НБК Ваши наработки по давлению в дефлегматоре и отбирать головы еще и по пару из ТСА?

[Игорь]

Нет смысла. Мой дефлегматор показал пятикратное укрепление головной фракции в парах "над" по сравнению с концентрацией в парах "под" . Какой процент пара нужно вывести под названием "головная фракция", чтобы снизить количество головных примесей в самогоне хотя-бы раз  в два? Лень включать в мозгах режим математики и считать...
Да и зачем? Зачем нам самогон с уменьшенной вдвое концентрацией голов, не 500, а 250 мг/литр? Чтобы на 1 час уменьшить время суточной ректификации?

[Игорь]

Лень включать в мозгах режим математики и считать...

Пересилил лень, включил и посчитал.



Если дефлегматор будет обеспечивать пятикратное укрепление головной фракции, то для снижения концентрации головных примесей в самогоне вдвое, нужно вывести из процесса в качестве голов 25% спирта, а потом думать как его обратно вернуть в процесс.
Слишком большая цена за снижение на 1 час времени ректификации.

[Микола Григорович]

они для ректификации тоже не нужны

До ректифікації вони все одно не дійдуть.

[Power ON]

Считаю ТСА на бражной колонне полезной вещью. Всегда из нее сквозит вонючими газами. Дето Один громадный бульк в три секунды. Так же в шланге ТСА постоянно накапливается конденсат, даже если ледяной водой большой теплообменник доконденсатор омывать. Этот конденсат такой ванючий!!! Его не много, 50мл с 15...20лАС. Разведение водой дает молочную муть.
Пусть уж лучше так уйдут эти примеси, чем из РК их выдавливать.

[Игорь]

Остаются невыясненными два вопроса.
Первый - откуда эта вонь взялась? Вылезла из браги, или наварилась в дефлегматоре при контакте паров с кислородом. А может и то, и то. Но если наварилась, то какая-то часть этой вони неизбежно попала в продукт. И не попала бы без дефлегматора
Второй - что эта вонь из себя представляет? Это растворенные неконденсируемые газы, которые при ректификации уйдут еще на этапе работы на себя, или наиболее летучие головные конденсируемые примеси, которые уйдут в головную фракцию в первой трети отбора голов?

[Power ON]

Эта газовая вонь порождается исключительно брагой. Атмосферный воздух (как источник кислорода) в дефлегматор не может проникнуть ввиду избыточного давления и постоянного тока газов из ТСА.

Состав этих не конденсируемых газов и головных примесей мне не известен.. Однозначно по газам там доминирует СО₂, ввиду его громадной растворимости в воде (браге). Так же там есть меркаптаны (соединения серы) бо отдаленно этот набор фракций пованивает как газолин из газовых баллонов.. В след раз насобираю её в бутылочку, хоть измерю крепость этой субстанции! Если кому интересно, могу дать на исследование.

Так сложилось шо мои конструкции НБК изначально делались с обратным холодильником и полноценной ТСА. И у меня нет ни малейшего желания шото менять концептуально в компоновки верха колонны и запускать эти мерзости в Сырец и потом героически с ними бороться на РК.

[Батарейкин]

я тоже читал про углекислый аммоний....
и про испытание чистоты спирта на зеркало.
лишний перебздешь не помеха! )))

[Игорь]

героически с ними бороться на РК.

Что-то мы путаемся в трех соснах...
Пошли по порядку. Нумерую пункты для прицеливания при метании табуреток.

1. При перегонке самогон покидают пары и газы. Газов много, разных и вонючих.

2. При конденсации пара, часть из них растворится в конденсате. Какая часть? На дефлегматоре их растворится меньше, на прямоточнике - больше. Но в любом случае какая-то часть растворится, и в любом случае эта часть мизерная. До одного процента от общего объема газов не дотянет.

3. Куда денется остальное количество этих газов? При конденсации на дефлегматоре - улетит в газообразном виде через ТСА, при конденсации на прямоточнике - улетит в газообразном виде через трубку отбора или через дыхательный хвостик. Но улетит в обеих случаях.

4. Какова дальнейшая судьба этих газообразных примесей и какое их действие?
Если после перегонки дистиллят предполагается пить, эти газообразные примеси очень вредны. Несмотря на то, что их очень мало, они портят и без того противную органолептику самогона.

5. Если после перегонки предполагается ректификация с дефлегматором, имеющим связь с атмосферой, эти примеси безвредны. 99 с лишним процентов газов уже улетели при перегонке через ТСА дефлегматора или через развоздушивающий хвостик прямоточника. Точно так-же оставшаяся доля процента улетит через ТСА дефлегматора ректификационной колонны. При ректификации "дефлегматорного" самогона - за первые 5 минут работы на себя, при ректификации "бездефлегматорного" - за 6 минут. Или за 10.

6. В таком случае о каких героических усилиях может идти речь?

[Power ON]

6. В таком случае о каких героических усилиях может идти речь?

Зачем изначально создавать себе трудности, пусть даже и маленькие, а потом с ними героически бороться, пусть даже и за 15 минут??

Батарейкин в саамом начале своего пути к своей НБК. Вариантов решения задачь в голове колонны несколько.  Естественно шо прямоточная схема на двух фабричных пластинчатых теплообменника будет саамой дешевой, саамой доступной, саамой быстрой и простой в повторении. Но, в то же время, по сравнению с правильным дефлегматором, такая колохозная организация кондесации паров, отвода газов и подогрева браги, даст саамый худший вариант сырца.
А Может стоит Олегу потратить чуточку времени, усилий и ресурсов и сделать максимально правильный узел в своей НБК, а может и не стоит! Я не настаиваю, он Мальчик уже Взрослый, пусть сам решает шо ему надо от этой жизни!

[Игорь]

Зачем изначально создавать себе трудности, пусть даже и маленькие, а потом с ними героически бороться, пусть даже и за 15 минут??

Да какие усилия? В любом случае колонна должна отработать на себя минимум минут 30. За это время все проскочившие неконденсируемые газообразные примеси улетают. При наличии ТСА- на несколько минут быстрее, чем без таковой.
Олег действительно только выбирает вариант конструкции, и наверное ему стоит понимать, что нет смысла загромождать устройство узлами, не выполняющими полезных функций. Вот этот глядящий в небо хвостик на прямоточнике доохладителя прекрасно отводит газы.

[Батарейкин]

на прямоточнике доохладителя прекрасно отводит газы.

а что является ОСНОВНЫМ охладителем?
добавлено: 25-05-2018, 07:25:46
у тебя НБК выходит то пар?
и потом прямоточником конденсируется.
длины рубашки по другим фото мм300.
значит там что то еще работает

[Игорь]

У меня из НБК выходит самогон, как и у всех. 2/3 - в виде жидкости при температуре кипения (она сконденсирована нагревом браги, которая входит в НБК через змеевик из трех метров шестерки и течет навстречу пару), 1/3 - в виде пара, который конденсируется водой уже в прямоточнике.
Попутные неконденсируемые газы, которые не успели раствориться в самогоне при нагреве браги и в прямоточнике, улетают через хвостик, который ты увидел на фото.
Прямоточник имел длину 40 см, но модернизация кипятильника позволила увеличить производительность в 1,5-2 раза, поэтому в новой партии НБК он будет иметь длину 75 см.

Давай смотреть судьбу газов.
При испарении они покидают раствор, переходят в газообразное состояние. Но как только на их пути встречается жидкость, небольшая их часть растворяется в ней, то есть газы возвращаются в самогон.
Начинается это безобразие там, где пар встречает первое охлаждение. В нагревателе браги. Первую порция неконденсирующихся примесей самогон подхватывает уже при нагреве браги, где конденсируется 2/3 пара. Вторую порцию неконденсирующихся примесей самогон получает при конденсации последней трети пара. Это может произойти либо в дефлегматоре, либо в прямоточнике, в зависимости от того, что будет находиться на пути этойй последней трети пара.
Дефлегматор.
С одной стороны, в дефлегматоре газы как правило движутся навстречу потоку дистиллята, а это способствует растворению газов.
С другой стороны, температура дистиллята на димроте высока, это препятствует растворению.
Какая-то дополнительная часть газов растворится в самогоне в дефлегматорее и присоединится к тому количеству, которое уже подхвачено в нагревателе браги.
Остаток газов улетит в ТСА.
Прямоточник.
С одной стороны, в прямоточнике газы и дистиллят текут попутно, а это препятствует растворению газов.
С другой стороны, температура дистиллята по мере спуска падает до низких значений, а это способствует растворению.
Какая-то дополнительная часть газов растворится в самогоне в прямоточнике и присоединится к тому количеству, которое уже подхвачено в нагревателе браги.
Остаток газов улетит через глядящий в небо патрубок.

Возникает вопрос. Даже два.
1. Есть ли принципиальное отличие в условиях растворения неконденсируемых газов при доконденсации последней трети пара в дефлегматоре и прямоточнике.
2. Зачем будоражить этот вопрос, если предстоит ректификация и любое количество неконденсируемых газов покинет куб и колонну задолго до того, как колонны отработает "на себя".

[Игорь]

 Только что решил заткнуть "поросячий хвостик", поместить трубку отбора самогона под слой жидкости и пронаблюдать сколько газов будут булькать на выходе.
Но увидел другое.
Я поднял прозрачную самогонную трубку так, чтобы она превратилась в U-образный манометр и дождался пока самогон не заполнит ее и не появится из поросячьего хвостика.
После этого заткнул пальцами и поросячий хвостик, и выход самогона, и опустил самогонный выход в полунаполненный стакан под слой жидкости.
Затем опустил стакан на пол. Столб висящего самогона составил миллиметров 400... Другими словами, я создал с системе разрежение порядка 0,04 атм (30 мм ртути).
Автоматика сразу отреагировала снижением подачи, я понял, что температура в системе резко снизилась ь отпустиз "хвостик". НБК с облегчением хлебнула воздух, разрежение исчезло.
После этого я пошел к монитору и увидел такую картину.
Снижение давления на 1/25 атмосферы обвалило обе температуры в НБК на целый градус!
Вскоре после восстановления давления обе температуры вернулись к прежнему значению.


Если бы не газы, можно было бы легко организовать таким способом вакуумную перегонку на НБК.