вакуумный самогон

[Игорь]

Создаём разряжение в системе, началось кипение при Т-50*С. Какая будет производительность всей этой системы, если температура охлаждающей воды будет неизменной? Чувствую шо шото будет, а вот шо?

Если брага была с температурой 20 градусов, то под вакуумом ее надо нагреть на 30 градусов.
Если бы вакуума не было, надо было бы нагреть на 70. 
Значит при разгоне до кипения будет экономия времени и тепла больше, чем на половину.
При испарении экономии не будет, так как удельная теплота испарения воды и самогона мало зависит от давления.
То есть поток самогона что под вакуумом, что без него, будет примерно и в среднем 1 кВт-час на 2 литра самогона.

[Сергей16]

То есть поток самогона что под вакуумом, что без него, будет примерно и в среднем 1 кВт-час на 2 литра самогона.

Игорь,  проверь пожалуйста правильно ли я понимаю этот процесс?
Для получения двух литров СС в час, на нужно отводить 1кВт/ч тепла.
То есть за час утилизировать 907ккал.
Рассчитывал вот здесь http://tehnopost.kiev.ua/djouli.htm
Если мы будем использовать для охлаждения воду с Т-20*С с нагревом до 60*С,
то 1л воды отберёт 40ккал, а для отбора 900ккал нужно 900/40=22,5л.
Ок, здесь вроде как всё понятно.
Теперь что будет под вакуумом.
Имея пар с Т-50*С и охлаждающую воду с Т-10*С (не знаю до скольки градусов мы можем её нагревать, но думаю шо не до 50*С)
пусть до 30*С, разность температур 20*С значит при нагреве 1л утилизируем 20ккал и нам понадобится 45л этой воды.
Я ничё не напутал?
Если исходная вода 20*С то её нужно уже 90л.
Если это так, то с охлаждением не вижу ничего страшного :)!


добавлено: 19-05-2018, 23:08:35

Насос водоструйный НВФ-1 (фторопластовый)
При давлении источника воды 2 атм. производительность насосов составляет до 0,95 л/мин.

Думаю, на 700-730 миллиметров рт.ст понизит. До остаточных 30-60.

Водоструйный насос может гонять воду по кругу, правда прийдется применить насосик..

Чёто меня опять подорвало на этот вакуум! :D

Для эксперимента могу предоставить стеклянный водоструйник или пластиковый достать по цене пересылки НП.

А как бы договориться?

[Игорь]

Игорь,  проверь пожалуйста правильно ли я понимаю этот процесс? Для получения двух литров СС в час, на нужно отводить 1кВт/ч тепла. То есть за час утилизировать 907ккал. Рассчитывал вот здесь http://tehnopost.kiev.ua/djouli.htm Если мы будем использовать для охлаждения воду с Т-20*С с нагревом до 60*С, то 1л воды отберёт 40ккал, а для отбора 900ккал нужно 900/40=22,5л. Ок, здесь вроде как всё понятно. Теперь что будет под вакуумом. Имея пар с Т-50*С и охлаждающую воду с Т-10*С (не знаю до скольки градусов мы можем её нагревать, но думаю шо не до 50*С) пусть до 30*С, разность температур 20*С значит при нагреве 1л утилизируем 20ккал и нам понадобится 45л этой воды. Я ничё не напутал? Если исходная вода 20*С то её нужно уже 90л. Если это так, то с охлаждением не вижу ничего страшного !

Давай я не буду проверять, а сделаю свой расчет по твоим исходным данным. Потом сравним результаты.
Стоит задача отводить тепло в количестве 1 киловатта.
За секунду нужно отвести 1000 джоулей путем нагрева воды на... 3 варианта ...  40, на 20 и на 10 градусов
Нужно узнать какой поток воды понадобится (сколько литров в час).

Вариант 1. V=1000/4.2/40=5.95 грамм в секунду, или 21,4 литра в час.
Вариант 2. V=1000/4.2/20=11.9 грамм в секунду, или 42,9 литра в час.
Вариант 3. V=1000/4.2/10=23.8 грамм в секунду, или 85,7 литра в час.

Все нормально, расчет правильный, но ты не учел один момент. Теплоотача 1 см2 стенки холодильника прямо пропорциональна средней разности температур между водой и паром
В первом варианте этот перепад равен 90 - (60+20)/2 = 50 градусов
Во втором 50 - (30+10)/2 = 30 градусов,
В третьем 50 - (30+20)/2 = 25 градусов.

О чем это говорит?
Если температурный перепад уменьшился вдвое, то производительность холодильника тоже уменьшится вдвое.
И чтобы холодильник имел ту-же производительность, его длину нужно увеличить в два раза... или во столько-же раз уменьшить нагрев.

[bogdem]

А как бы договориться?

Работаю со стеклянными водоструйными насосами. Они понижают давление до 10мм.рт.с. (~1,3кПа) в герметичной системе. Для моей роботы - хорошо, а для отгонки спирта это очень низкое давление. И главный их недостаток - стекло, которое легко бьётся. Пластиковые водоструйные насосы дают 20-30мм, но в данный момент у меня такого нет. Достану - отпишусь.

[Сергей16]

Достану - отпишусь.

Ну вот и договорились :)!

[bogdem]

Сергей, вакуумметр будет только после 1-го июля. Раньше не получается.

[Сергей16]

Продолжаем тему.
Кто то из наших сказал, что это зимнее занятие, и я абсолютно согласен.
Но зима не круглый год, немного поразмыслив, начал готовиться к принудительному охлаждению.
В насчтоящий момент имеется холодильная машина ФАК-1,5 производительностью 1500ккал/ч со всеми антрибутами.
То есть я имею возможность создать хладоноситель любой температуры.
Двухконтурную систему не хочу, а вот прямоточник или противоточник вполне реально.
Ограничения по температуре на выходе из него может стать только обледенение.
По этому полагаю, что Т хладоагента не должна превышать -5*С.
С этой задачей я справлюсь.

Игорь, говорит:

Если температурный перепад уменьшился вдвое, то производительность холодильника тоже уменьшится вдвое.
И чтобы холодильник имел ту-же производительность, его длину нужно увеличить в два раза...

Есть труба медная 1,5м Д-16мм.
Есть 1,5м медная 26мм.
Есть нержавейка 2м Д-22мм.
Какой нужен холодильник на всё это хозяйство?
Выручайте друзья, кто силён в теплотехнике, теплообнене помогите разобраться :-[.
Можно конечно методом "Научного тыка", но это лишняя работа время и всё сопутствующие неприятности...

[perkoljator]

Выручайте друзья, кто силён в теплотехнике, теплообнене помогите

Я в теплотехнике -полный нуль, но  чуть позже  в рисунках попытаюсь высказать свои соображения по этому поводу.
Для начала повторю рисунок из своего сообщения №45 этой темы. Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login
.

[Сергей16]

в рисунках попытаюсь высказать свои соображения по этому поводу.

Доброй ночи perkoljator, .
Ты вроде как и не новичёк, но картинку вставил шо хрен откроешь :D!
Пришлось смотреть в посте №45.
Да, всё верно нарисовано, именно так я собираюсь и делать.
Вопрос в холодильнике под данный холодильный агрегат с данными параметрами охлаждения:
Какой он должен быть?

[perkoljator]

Доброй ночи perkoljator, .Ты вроде как и не новичёк, но картинку вставил шо хрен откроешь !Пришлось смотреть в посте №45.

Привет. Это всё со второго раза.  :D
Первый -картика вылезла на ввесь экран , пришлось сообщение снести и всё переписать по новой.

Вопрос в холодильнике под данный холодильный агрегат с данными параметрами охлаждения:Какой он должен быть?

Если честно----не имею понятия.  :o
Но знаю точно. Холодильников должно быть три. Плюс охлаждение самой приёмной ёмкости.

[Сергей16]

Но знаю точно. Холодильников должно быть три. Плюс охлаждение самой приёмной ёмкости.

Но знаю точно.

Тьху на тебя! :)
Ну с якого такого переляку?
Вот у меня сейчас выбегает сэм с холодильника с Т 40*С.
А там будет выбегать с Т+5*С, тоесть практически носик будет покрыт инием при нормальных условиях.
Но в системе разряжения, это будет норма, без всяких обледенений и инее образований.
ИМХО.

[perkoljator]

пока такое решение.

[Игорь]

Дефлегматор никогда не заработает без связи с атмосферой, он завоздушится (загазуется) и пар не будет доходить до димрота. В нашем случае ТСА нужно соединить с нижней емкостью. Но какая-то перегруженная конструкция получается. Не изящная.

[Сергей16]

Доброй ночи форуму и форумчанам!
В эту субботу получил водоструйник от bogdem,

Для эксперимента могу предоставить стеклянный водоструйник или пластиковый достать по цене пересылки НП. Для их роботы нужен хороший напор воды.

Плюс вакуумметр.
За что ему огромное спасибо!
Сегодня собрал так сказать экспериментальную установку для посмотреть что к чему.
Вот водоструйник:
[attach=1]
А вот что я собрал из того что было дома:
[attach=2]
Для работы водоструйника использовал вибрационный глубинный насос.
Он выдаёт давление воды 4атм.
Водоструйник во время работы при таком давлении пропускает через себя 10л воды за 1,5 мин.
Вроде как и не мало, но система закольцована так шо пофик.
Разряжение в -60кПа получилось через 40 мин работы.
Дальше хлопок и всё продолжает стабильно работать.
В общем максимум шо я смог увидеть так это -75кПа через 1,5часа работы и в течении последних 20мин разряжение не увеличивалось.
Вот такие результаты эксперимента.
Шо дальше будем делать со всем этим? :(

[Батарейкин]

Дальше хлопок

а что хлопает?