Очень чистый спирт уступает по органолептике "грязноватому"

[Микола Григорович]

Spoiler

не подавись попкорном

не бздьохай :D :D :D

[close]

[Yarda]

Але ж ти якось борешся з пекучістю спирту, якщо він такий видався?

Давненько вже такого не було ;) ;) ;)

Наскільки я зрозумів, твоя концепція в цьому питанні така:
1. Правильна колона (само собою).
2. Перша ректифікація з аргоном і витриманою технологією.
3. Друга ректифікація азеотропу з аргоном (з подальшим розведення, чи без?)
Далі розвів правильною водою - і на стіл. І ніякої пекучості, жорсткості.
Чи ще робиш якусь боніфікацію?

[Игорь]

Можно сделать вывод, что если спирт вкусный и не пекучий, значит он очищен не до конца. Хорошо это или плохо? Наверное хорошо.

[Микола Григорович]

2. Перша ректифікація з аргоном і витриманою технологією.

Ні, не так. Перша ректифікація -- ускорена, з символічним відбором голів і відсіченням хвостів. Ніякого аргону, хіба-що наразі потреби зненацька перервати процес.

Далі розвів правильною водою - і на стіл. І ніякої пекучості, жорсткості.

Так.

Чи ще робиш якусь боніфікацію?

Ні.

[ДимаС]

2013г цитата:

Проводя ректификацию, при дегустации всегда ориентировался на мягкость сортировки, т.е. чем мягче пьется тем чище. И вот такой казус - оказывается все наоборот. Может кто объяснит поподробнее с теоретической точки зрения. А то пью мягкую "грязную" сортировку и радуюсь.

А ты открой таблицу "Влияние примесей спирта на органолептику" и всё станет ясно
Там всё чётко вроди прописано: что делает спирт вкуснее, а что противнее :D
добавлено: 15-07-2013, 14:18:48
Альдегиды и кетоны   Резкий характерный привкус горечи, кротоновый и акролеин даже в малых концентрациях делает спирт нестандартным по пробе на окисляемость.
                                        Альдегиды с С1 по С6 имеют неприятный, а больших С6 - приятный цветочный запах

добавлено: 15-07-2013, 14:19:16
Органические кислоты      Придают спирту неприятный вкус

добавлено: 15-07-2013, 14:19:47
Лауриновая кислота   Сильный запах прогорклого масла. ПО в спирте 0,002%
Миристиновая кислота   Запах порченого сала. Ощущается при содержании 0,01% в спирте по неприятному привкусу
Пальмитиновая кислота   Запах порченого сала. ПО в спирте до 0,0001%
Муравьиная кислота   Резкий привкус

добавлено: 15-07-2013, 14:20:41
Масляноэтиловый эфир           Фруктовый запах. Порог ощущения в воде и водке 0,00005%
Капроноэтиловый эфир     Стойкий фруктовый запах. ПО в воде 0,00005%, в водке 0,00002%
Капроноэтиловый эфир           Приятный коньячный запах. ПО в воде и водке 0,0001%
Пеларгоноэтиловый эфир   Неопределенный, но очень приятный
Лауроноэтиловый эфир           Цветочный аромат
Миристиноэтиловый эфир   Запах фиалки
Эфиры с С4 и выше                   Несвойственный спирту фруктовый и цветочный запах

добавлено: 15-07-2013, 14:21:17
ПО - порог ощещения, %.
добавлено: 15-07-2013, 14:22:19
Это некоторые копипасты. А примесей наверное около сотни

[Dimassik]

Да уж. Вкусная была, мягкая. На сороковой колонне, с РАНом от Гонитвы (3кг/л) и стартовым отбором 600мл/ч. Спустя годы время от ностальгии запустил ее  - и что? Нету той вкусности, мягкости. Может сахар другой, может дрожжи, может объем браги. А может это был вкус молодости?  :(  А мы все примеси, примеси... :)

Spoiler

Запало в душу одно лирическое высказывания, в поиске не нашел, благо в архивах сохранилось, но я думаю автора Вы угадаете.  ;)

Про энергию
Замечал ли ты влияние "руки"? Типа - легкая рука - последствий от пьянки не будет, тяжелая - они гарантированы? В своё время я считал, что это чушь, пока суровая проза жизни несколько раз не доказала мне обратное.
Не всё, что происходит вокруг нас, мы в состоянии осознать и переварить.
Но если даже личность (аура?) наливающего действует на последствия, то какое влияние должен оказывать тот, кто этот напиток изготовил, что он в этот момент думал и какое у него было настроение?
Я зайду с тыла. Общепитовская столовая. Повара с высшим и средне-специальным образованием готовят борщ, соблюдая технология и строго придерживаясь рецептов. Даже если ничего не украдено и не нахимичено, получается еда. А когда борщ готовит жена, не имеющая образования и закладывающая продукты "на глазок" получается нечто совсем другое. Сравнивать бессмысленно. Почему так?
Ты "съедаешь" совсем немного великолепной водки и болеешь после этого, а соседский самогон, он которого зашкалят все приборы при проверке на примеси, оставляет тебя бодрым и свежим. В чем причина?
Наверное причин много. Я не буду останавливаться на том, что повариха спёрла мясо, а в магазине подсунули палёнку. Я о Законе Сохранения Энергии.
Когда жена готовит борщ, она кроме всех необходимых продуктов добавляет туда Энергию Желания. Она готовит для себя, для людей, которые ей неравнодушны, и она очень хочет, чтобы борщ получился. Это желание сопровождает её борщ на всех этапах его жизни - при зачатия (задумке), при выборе продуктов, при их чистке - мойке, при колдовстве над кастрюлькой, при родах, когда жена наливает (насыпает) свой борщ  в тарелку, заправляет ложечкой свежайшей сметанки и, нарезав толстыми ломтями хрустящий хлеб, улыбнувшись, говорит: "приятного аппетита"
Получив тарелку жениного борща, ты получаешь вместе с ней немалую долю невидимой энергии - энергии Желания...
Энергия бесследно не пропадает, и съев борщ, ты понимаешь, что жизнь удалась, что невзгоды и проблемы уходящего дня на самом деле такая мелочь, и протягиваешь тарелку за добавкой...
Интересно узнать, часто ли ты просил добавки борща в столовой?
Наверное нет. И совершенно ясно почему. Даже если столовский борщ приготовлен супер-специалистом из супер-продуктов, в нем никогда не будет приправлен Энергией Желания так, как борщ жены.
О чем думала работница столовой когда чистила и мыла овощи? О том, когда наконец выдадут зарплату, или о том, что сегодня спина болит сильнее обычного? Что заботило повариху, когда она задумчиво снимала пробу? Мечтала о женихе, или проклинала мужа - пьяницу и дебошира?
А потом всё это ты съел... добавки не хочется.
С алкоголем аналогичная ситуация. Когда самогонщик делает продукт для себя и друзей, или даже на продажу, но с любовью, это одно.
А когда на спиртзаводе куча людей бегают вокруг процесса и каждый со своими бедами, это совсем другое.Подытожу своё многословие.
Делая свой напиток - колдуя с дрожжами, кормя их и создавая им правильные условия, перегоняя полученную брагу, шаманя с очисткой, повторной перегонкой или ректификацией, с настаиванием, фильтрованием и выдержкой в дубе или стекле, на каждом этапе мы вкладываем в свой напиток то, чего не измеришь метрами, амперами или градусами. Мы вкладываем энергию желания, которую напиток хранит и передаёт тому, кто его употребляет. Это добрая энергия, она и защищает от многих неприятных последствий.
Покупая спирт или водку в магазине, мало того, что мы не знаем "чего они там плеснули", вдобавок не знаем что за энергию от этого напитка мы получим.

[close]

[Игорь]

Я прошу обратить внимания на цифры ПО (порога обнаружения или как он там называется?) это концентрация примеси, при которой человек ее улавливает. У нас особая чувствительность к сложным эфирам например, "Капроноэтиловый эфир - Стойкий фруктовый запах. ПО в водке 0,00002%".
перевеем на привычные цифры?
0,00002% от литра - это 0,0000002-я часть литра...это 0,0002 миллилитра. каждый из которых весит 0,8 грамм. Значит вес этой примеси в литре водки (0,4 литра спирта, при которой пос ее уловит, это 0,00016 грамма, или 0,16 миллиграм на 0,4 литра спирта, или 0,4 миллиграмма на литрАС. Нос улавливает, а вот хроматограф, если специально не калиброван на эту примесь, не заметит.

[Игорь]

Дима, а я оказывается раньше был романтичней. Такие опусы писал. А теперь в основном расчеты...

[Игорь]

Кстати, а спирт раньше был вкуснее потому, что ты уже разбаловался... или насобачился... Короче говоря, научил свой нюх улавливанию более тонких оттенков запаха. Значит чтобы спирт всегда был классным, нужно перед тем, как его нюхать и пробовать, использовать бельевую прищепку или брызгать в нос немного силиконового лака...

[Dimassik]

Да нет, не запах, а вот именно мягкость - выпил и закусывать не надо, ну и послевкусие конечно. И то не всегда такая получалось, а от чего непонятно. Единственное что поменялось - объем браги. Раньше была в 19л. бутылях, сейчас в 150л. бочке. Хотя и мелких факторов много.

[Povorot]

Все, что мы делаем при получении спирта направлено на улучшения качества спирта, уменьшение примесей. «Портить» продукт, внося туда различные добавки,  мы можем на стадии купажа. Если мы вносим что то в купаж, помимо спирта и воды – значит нас не устраивает особо чистый спирт.  Ситуацию, когда добавки используются  для маскировки говняного спирта мы не рассматриваем.

[rasputnyi]

Все, что мы делаем при получении спирта направлено на улучшения качества спирта, уменьшение примесей.

Хорошо - чистый спирт))) Я приведу некие магические числа - при которых хороший спирт не будет жгуч, да и не сильно хороший то же, а в промежутках - хороший будет припекать, и чуть горчить))) это Вы не найдете ни в одних учебниках и букварях))) Такова физиология... И так:
38; 42; 45; 50; 56.

Имеем штатная водка 40, уступит 38 и 42 по органолептике, а самогон при 50 будет ничего так питься))). Так что примеси тут не причем))

Вечером допишу об угле и хроматограммах)).
ВСЕ!

[ГОГа]

Просьба обосновать заявленное.

[rasputnyi]

Просьба обосновать заявленное.

Отвечаю. Буквально намедни я вел разговор с двумя дегустаторами - Зоя Дмитривна и Елена Олександровна ( дабы не усомнились в сей информации, любой человек в городе которого есть ЛВЗ, может обратиться к главному технологу или дегустатору завода: 100% он подтвердит - такие есть, знаем этих людей - ведущие специалисты в Украине))) - хотя и на пенсии((( Выходцы УКРСпиртБиопрод)- мы обговаривали как улучшить мою водку.

Spoiler

Жалко - комиссия вся теперешняя Биопрода, просочилась представителями магнатов и концернов - это к добру не приведет

[close]

Так вот - выяснилось, на основе собранных статистических данных образцов ликеро-водки по органолептике, и их  анализов (физ-химии, хроматографии), за многие годы институтом было выявлено, что: в связи особенностью нашего организма именно ряд  крепости водок и водок особых, приведенный мной выше, является наиболее питким.

На пальцах где-так, но там пояснение намного глубже)))-особенности водно-спиртового раствора и их примесей(((...

Буду не многословен: я разрабатывал 43%об  " Столичную"- по нашему любимому рецептурнику - практически все запарывалось на дегустации.

Вот оценки на сегодня:

Органолептична оцінка горілки

Аромат  – спиртовий  (не горілчаний), середньої інтенсивності, з легким відтінком естерів, без відтінків сторонніх речовин

Смак - злегка пекучий, слабо лужний, солодкуватий, середньої м'якості, без відчутної різкості, при ковтанні відчувається легка після смакова терпкість. Слабо відчутно оброблення активованим вугіллям. Слабка гармонійність між ароматом і смаком.

В загальному відповідає рівню горілок середнього цінового класу.

Ну вот - в общем я стремлюсь к лучшему в мире - и год прошел. но воз и ныне там, но мы падаем чтоб подняться)))

Вопросы? Пишите))

[Микола Григорович]

rasputnyi, Ні. Мені всі ці ГХА, до лампочки. Основне -- самопочуття на другий день.

Spoiler

Якщо захотілось запалити -- ніякий мент нічогісінько не знайде.

[close]

ІМХО  :D :D :D :D