4" (100мм) ФЛЕЙТА (покупка тарелок, клампов, тройников и тд.)

[VINOKUR]

можно сделать две нормальные тарелки с КПД 40-50%, потратить денег вдвое-втрое меньше, а результат получить тот-же.

Два колпачка или тарелки ?

Какие размеры колпачков посоветуешь ?

[voffka75]

Такие колпачки не новинка от дистиляруса. На СтилДраконе они уже давно продаются https://www.stilldragon.eu/en/dash-columns/266-bubble-section-for-4-inch-dash-pro-sg-extra-short.html

[VINOKUR]

На СтилДраконе они уже давно продаются

Наверное и испытание проводилось  :D.

[voffka75]

Вот есть от них видео по новым колпачкам. Там технической информации мало, но все же.
добавлено: 08-10-2018, 12:00:56
А есть смысл в флейте 3"?

[Игорь]

Два колпачка или тарелки ?

не вижу смысла делать 5-6 тарелок с КПД 10-15%, когда можно сделать две нормальные тарелки с КПД 40-50%,

Какие размеры колпачков посоветуешь ?

Не знаю, практического опыта нет. А методику теоретического расчета я уже выкладывал.


Я бы делал тарелку двойного кипячения. Двух тарелок такого типа точно бы хватило для нормальной дистилляции (не ректификации).

[sechevoy]

Прошу прощения за возможно глупые вопросы, но ответьте пожалуйста: в чём преимущество колпачковой колонны с точки зрения процессов или результатов? Процессы с ситчатыми тарелками или просто в насадочной колонне будут принципиально отличаться? Из того, что я слышал - у колпачковой колонны более широкий диапазон по мощности нагрева в сравнении с ситчатой. Но как это влияет на процессы если есть ТТХ и лучше придерживаться номинальных параметров? К примеру четыре колпачковые тарелки это одно и то же, что 40 см царга с насадкой СПН? Или всё же колпачки - это маркетинг?
Прошу не пинать за такие наивные, а возможно и глупые вопросы.

[Игорь]

Оборудование изначально не имеет преимуществ или недостатков. Они появляются или исчезают при различных вариантах его применения и зависят от цели использования. К примеру, 40 см СПН при достаточном орошении дадут укрепление и разделение как 20-30 провальных тарелок. Для ректификации это преимушество. Для дистилляции - недопустимый недостаток.

[sechevoy]

Следовательно можно подобрать параметры работы для "любого" оборудования и достичь требуемого результата. И мы плавно переходим в плоскость знаний и навыков.Если вернуться к оборудованию, то цель получения ароматного дистиллята "под бочку" можно достичь на различном оборудовании из разных ценовых категорий. Или всё же есть специфика оборудования и одно оборудование работает лучше других прочих? На примере 40 см царги: управляя возвратом флегмы/отбором можно достичь тех же результатов, что и на колпачковой колонне. Опять же в зависимости от размера СПН.

[Игорь]

управляя возвратом флегмы/отбором можно достичь тех же результатов, что и на колпачковой колонне

Что подразумевается под словом "результат"?
Если речь идет не о кастрации - ректификации с полным удалением всех примесей, то насадка - самое то. Она как прессом скуёт в кучу все головные примеси и выбросит их в начале отбора, таким-же прессом замонолитит промежуточные примеси и удержит их в нижних своих ярусах, а хвостовым примесям не даст подняться из куба.
Это будет при флегмовом числе, выше определенного значения, которое для каждой колонны своё. И при оптимальном нагреве.
Это такой режим, при котором ни одна струйка пара может подняться ни на миллиметр, не встретив на своем пути спускающейся флегмы.
И кроме того...
Это такой режим, при котором ни одна капля флегмы не может опуститься ни на миллиметр, не встретив на своем пути поднимающегося пара.

Если этот режим нарушен, если недостаточен нагрев или мало флегмовое число, появляются паровые и/или флегмовые каналы - пар или флегма может пройти по насадке достаточно большое расстояние, так и не встретив оппонента.

Каналы появляются и разрушаются спонтанно, поэтому насадка с флегмовым голоданием то отлично укрепляет и разделяет (когда каналы разрушаются), то практически не оказывает укрепляющего воздействия (когда каналы стабильны). Фактически это соответствует как-бы ШИМ-режиму работы (укрепляет - не укрепляет)
Как это отражается на результате?
Смотря на чем. Содержание спирта будет меньше, чем при нормальной работе. Примесей станет больше, чем при нормальной работе. Но их соотношение будет таким-же, как и в кубовом паре. Потому что в периоды работы на разделение насадка зажержит примеси, а в период разрушения каналов пропустит всех без разбору. И если цель - не отделить примеси, а разделить их - одни пропустить, другие - нет, ничего не выйдет. Получится банальный передистиллят-недоректификат. Ошибка технолога.

Как-то сложно получается...
Попробую иначе. По-расистски...

Допустим, по какой-то дороге идет поток людей разных национальностей.
Допустим, ты хочешь пригласить в гости только португальцев. Как это сделать?
Во-первых, ты напишешь какую-то вывеску, например, "Bem-vindo, Português", или другую... Но вывеска - вывеской, она не остановит бразильцев, которые прекрасно знают португальский. Она вообще не остановит никого.
Чтобы сделать выбор, нужно поставить человека, который устроит фейс-контроль или собеседование. Если просто открывать дверь каждые 10 минут на минуту, людей пройдет меньше, чем с постоянно открытой двкрью, но это будут все представитель проходящего потока, а не только португальцы.

Так вот...
Насадка с правильным режимом работы -  это закрытая дверь.
Насадка с малым орошением - плохо закрытая дверь, которая открывается чем чаще, чемменьше флегмовое число.
Ситчатая колонна - аналог насадочной, но дверь практически не закрывается.
Колпачковая колонна - закрытая дверь с фейс-контролем и собеседованием.

Разумеется, с колпачковой колонной не все так просто. Но на ней можно научиться пропускать нужные группы примесей и тормозить нежелательные. Шанс есть. Сделать то-же на спонтанно работающей колонне - недокормленной насадочной или ситчатой - шанса нет.

[sechevoy]

На grainwine есть тема про короткие насадочные колонны. Народ делится опытом получения ароматных дистиллятов под бочку и в белом виде. Приемлемым результатом там считается получение 93-градусного дистиллята без признаков промежуточных примесей. Также рекомендуется использование узла нижнего отбора, чтобы снижать концентрацию сивухи внизу колонны. В случае с 2" царгами даются примерно такие параметры: около 40 см крупной насадки (до 8 мм) и нагрев 1100-1500 Вт. При этом отбор 1-1,1 л/ч.
Я пока рассматриваю для себя такой алгоритм:
- отбор голов по жидкости на 50 см насадочной царге (СПН 3,5)
- отбор тела по пару без дефлегматора до 65 градусов в струе
- включение дефа и дожим крепкого НДРФ по жидкости
- купажирование обеих частей

З.Ы. Ситчатые также бывают разные. Есть с переливным колпачком, есть без него.
З.Ы.З.Ы. Режим эмульгации в насадочной колонне позволит приблизится к правильной работе оной для получения ароматного дистиллята, но без сивухи?

[VINOKUR]

Я бы делал тарелку двойного кипячения.

А это что ещё за зверь  :D ?

[Игорь]

Приемлемым результатом там считается получение 93-градусного дистиллята без признаков промежуточных примесей.

93% - Это не дистиллят, а недоочищенный спирт. Влияние исходного сырья на результат при такой концентрации спирта исчезающе мало. Основными примесями, формирующими  органолептику, будут остатки этилацетата, который будет недоотобран при отборе головной фракции, и изомеры бутанола и пентанола, которые проскочат к концу перегонки.
Примеси, сопутствующие спирту из виноматериала, которые которые надо было бы сберечь, либо уйдут с головной фракцией, либо потеряются с хвостами.
Короче говоря, букет можно будет охарактеризовать либо как растворитель с сивухой, либо как сивуху с растворителем.
Если цель именно такая, то так и надо действовать.

[Игорь]

Я пока рассматриваю для себя такой алгоритм: - отбор голов по жидкости на 50 см насадочной царге (СПН 3,5)

Вместе с отобранной головной фракцией уйдут все альдегиды - и уксусно-этиловый (туда ему и дорога), и те, которые нужно оставить - ароматические. Причем в дальнейшем отделить нужные альдегиды от ненужных уже не получится. В зависимости от времени отбора головной фракции, в нее попадут и эфиры, причем примерно пропорционально. И если отбор голов выведет из куба 80% эфиров, то в оставшихся 20-ти сложно будет найти те, которые стоило бы оставить. В основном эфиры, оставшиеся в кубе, будут представлены уксусно-этиловым, который даст продукту не аромат сырья, а запах растворителя.

- отбор тела по пару без дефлегматора до 65 градусов в струе

Эта фракция будет содержать 2/3 - 3/4 (от веса в навалке) высших спиртов с числом атомов углерода 3-5, то есть грязи, сивухи. Спирты, которые нужно было бы получить в отборе, в эту фракцию не попадут

- включение дефа и дожим крепкого НДРФ по жидкости

Включение дефлегмации и орошение насадки "включат" мощное разделение. Это не позволит оставшимся спиртам попасть в отбор - ни остаткам 3-5-углеродных (сивушных), ни тем, которые нужны - с числом атомов углерода 6 и больше. В итоге они останутся в барде и уйдут в канализацию. Спирт с числом атомов углерода 2 (этиловый) пройдет. Ну а сивушные... Основная их масса уже отобрана со средней фракцией.
А если сделать разделение похуже, в отбор пойдет много сивухи, а количество нужных спиртов в отборе заметно не увеличится. даже при малом орошении они не пройдут через насадку.

- купажирование обеих частей

И сразу на ректификацию. Это лучше не пить.

[VINOKUR]

Вопрос к токарям.
Каким должен быть диаметр и толщина стенки медной трубы, чтобы можно было за вальцевать её и сделать примерно такой колпачок ?

[sechevoy]

Да уж.... Игорь разбомбил все методы получения ароматных дистиллятов. А что же тогда нужно делать и на каком оборудовании? Понимаю, что оффтоп, но хоть ткните в подходящую тему или развейте здесь с учётом колпачковой колонны.
Заранее благодарен.