Разница температур жидкости и пара в кубе

[Dmitro]

не остановишь процесс при кубовой температуре выше 95-96 градусов (в жидкости), гарантировано, из любого сырья, получишь перегруженный сивухой самогонище.

Игорь, на моём аппарате термометр стоит на входе в дефлегматор, то есть меряет температуру выходящего из куба пара. Отбор тела прекращаю при показаниях термометра 95*. Дальше меняю емкость под хвосты, кои гоню до 98,5-99* по пару. Вкус и запах тела - весьма приличный. Я так понимаю, что при температуре пара 95* температура кубовой жидкости по любому ниже. Или я ошибаюсь?

[Игорь]

Игорь, на моём аппарате термометр стоит на входе в дефлегматор, то есть меряет температуру выходящего из куба пара. Отбор тела прекращаю при показаниях термометра 95*

Не тот подход.
Температура кипения 5%-ного раствора - 96 градусов. При этом из куба поднимается пар с содержанием спирта 40%. Температура его конденсации - 84 градуса. Это говорит о том, что когда температура кубовой жидкости равна 96 градусов, и уже пора переходить на хвост, температура пара на выходе из куба может быть от 84 до 95 градусов. Полная неопределенность. Температура пара на выходе из куба не несет информации о его спиртуозности,

Я так понимаю, что при температуре пара 95* температура кубовой жидкости по любому ниже

Да, но с точностью до наоборот.
С какой радости пар, оторвавшийся от горячей жидкости, вдруг станет горячее этой жидкости? Над самой жидкостью пар имеет температуру жидкости, но с каждым миллиметром подъема над жидкостью он теряет температуру. На выходе из куба пар всегда холоднее кубовой жидкости, а насколько - зависит от теплопотерь боковых стенок и крышки куба. Кроме того если стоит дефлегматор, обеспечивающий какой-то возврат флегмы, разница температур между паром и кубовой жидкостью становится еще больше. Ну, например, при ректификации, когда температура жидкости в кубе равна 95 градусов, температура пара на входе в колонну градусов на 10-15 меньше, в зависимости от флегмового числа.

[S66]

:D :D :D
Во истину, сон разума порождает чудовищ... Температура пара всегда равна температуре кубового остатка. Разница температур может составлять сотые доли градуса, даже для не утеплённого куба. Для особо не верующих можно провести простой эксперимент: возьмите обычный чайник, с носиком. Налейте воды, вскипятите и измерьте температуру жидкости и пара на выходе. Всё встанет на свои места. Если на выходе из куба температура пара будет 84* С, то содержание спирта в паре будет 72%. Это закон, правда не помню фамилию автора, но это не важно. Читайте умные книжки и тогда не будет подобных опусов... А свои фантазии лучше оставить при себе....


Околесица. и троллинг
Околесица ненаказуема.
За троллинг - бан 3 дня.
Приятного времяпрепровожления  с термометром возле чайника.
Игорь.

[Игорь]

Напомню о временно затихшей теме, в которой обсуждается управление процессом по разнице двух температур в кубе - в жидкости и в парах.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

Вот график из той ветки. Нагрев непрерывный, поэтому температура кубовой жидкости растет от 88 ло 98 градусов и, разумеется, никогда не снижается. На графике ее нет. А вот температура кубового пара (синяя линия) летает как ужаленная в четкой зависимости от теплопотерь (возврат из дефлегматора или колонны с точки зрения куба - это разновидность теплопотерь :) )

[Dmitro]

А что за синие двузначные числа по оси абсцисс?

[Игорь]

А что за синие двузначные числа по оси абсцисс?

Время.
График сделан по лог-файлу темпкипера, но я наложил на него желтые квадраты, отображающие скорость  отбора.

[Sambedded]

Игорь, при всем к тебе уважении - ты не прав. Температура пара не может быть меньше температуры кипения - если температура понижается, то пар просто конденсируется. А то что на графике - это все верно, но температура стенки трубы это не температура пара, а именно температура конденсата. И то что в кубе температура скачет - похоже это скорее всего от попадания конденсата на датчик.

UPD - нет, пожалуй насчет температуры пара в кубе я был неправ. Тут, наверное, изменение давления играет роль. А давление от отбора зависит.

[Игорь]

Температура пара не может быть меньше температуры кипения

Температуры кипения ЧЕГО?

В кубе жидкость -  смесь одного состава, пар - другого.
Если в кубе 5%-ный раствор, температура его кипения 96 градусов.
Но пар над кубом - 40%-ный, температура его кипения - 84 градуса.
Ниже этой температуры кубовый пар охладить не получится, он сконденсируется.

[Игорь]

Тут, наверное, изменение давления играет роль. А давление от отбора зависит.

Не блуди. Разница в 12 градусов, которую я тебе толькочто показал, намного больше разницы в сотые или десятые доли градуса, которое дает изменение давления с 1 атмосферы до 1,005 при перегонке или до 1,03 при ректификации.

[Sambedded]

Разница в 12 градусов, которую я тебе толькочто показал, намного больше разницы в сотые или десятые доли градуса, которое дает изменение давления с 1 атмосферы до 1,005 при перегонке или до 1,03 при ректификации.

ну хорошо, про давление я может и не прав. Ну а ты чем колебания объясняешь?

Не блуди.

Что позволено Юпитеру ..... ?

[Игорь]

Это не колебания. Это четкая зависимость между возвратом флегмы (читай - теплопотерями) и снижением температуры пара по отношению к температуре жидкости.

Все очень просто. Есть два крайних варианта.

1. Если куб идеально утеплен, если весь конденсат полностью уходит в отбор а не возвращается в куб со стенок и крышки или из дефлегматора, температура пара на выходе из куба будет точно равна температуре кипения кубовой жидкости.

2. Если отвод тепла от крышки куба из дефлегматора равен нагреву, имеет место работа на себя, и температура пара на выходе из куба равна температуре кипения конденсата (когда в кубе 5% и 96^о, пар имеет 40% и 84 ^о.

Все остальные частные случаи располагаются между этими двумя. Чем выше потери или возврат, тем ближе температура пара ко второй температуре.

Так как идеальной изоляции не существует, возврат части конденсата в куб имеет место всегда, даже если конструкция аппарата возврат не предусмотрен.
Поэтому температура пара на выходе из куба всегда ниже температуры жидкости.

Не блуди.
Что позволено Юпитеру ..... ?

Я не блужу, а делюсь тем, что нарыл в литературе и проверил на практике. Когда я высказываю предположения, то четко даю об этом знать.

[Бандерівець]

Температура пара всегда равна температуре кубового остатка

Разве?

Попробуй в чайник добавить соли и измерить температуру воды и пара.

[Игорь]

Вова, температура пара на выходе из жидкости всегда равна температуре этой жидкости, даже если в чайнике будет соленая вода. Но на выходе из чайника температура будет уже ближе к температуре конденсации этого пара, и тем ближе, чем больше теплопотерь в паровой зоне чайника.

Можно обобщить.
Температура пара на выходе из кипящей жидкости равна температуре кипения этой жидкости.
Температура пара, выходящего из кипящего куба, может быть различной, лграниченной двумя пределами. Она не может быть ниже температуры конденсации выходящего пара и не выше температуры кипения кубовой жидкости.
Для случая кипения 5%-ной браги это от 84 до 96 градусов. Эта неопределенность делает бессмысленной измерение температуры пара и диктует необходимость измерять температуру ниже "ватерлинии" куба. Что я всем настоятельно рекомендую.

[pastych]

Это не колебания. Это четкая зависимость между возвратом флегмы (читай - теплопотерями) и снижением температуры пара по отношению к температуре жидкости.


Это  как раз колебания. Датчик в месте его установки показывает температуру паровой среды.
А  изменения (колебания) этой температуры соответствуют изменениям (колебаниям) спиртуозности пара. Это первично, а остальное (теплопотери,возврат флегмы, и т. п.) -мудро,  красиво и эффектно, но -вторично.

[Игорь]

изменения (колебания) этой температуры соответствуют изменениям (колебаниям) спиртуозности пара.

Ты видишь следствие, а причину нет.
Ответь на вопрос.
Почему температура и спиртуозность пара колеблется - то поднимается. то падает? Что иногда заставляет спиртуозность увеличиваться, а не непрерывно уменьшаться?
Ведь спиртуозность кубовой жидкости не растет, а непрерывно, по мере выкипания спирта, падает.

Зри в корень, как рекомендовал незабвенный Козьма Прутков.