Разведение спирта кипяченой водой

[Батарейкин]

использования осмотической воды

с минерализатором или без?

прелесть осмотической воды в ее чистоте!!! а вот чем ее обогатить это уже задача пользователя!!!
камни у тебя ушли от воды а не от минерализатора

[Сергій Леонідович]

боюсь точно ответить на твой вопрос,но осмос у меня с минерализатором,а сколько и откуда я пил,есть большая загадка
добавлено: 16-12-2018, 00:58:22
но выпивал не менее 2х литров в сутки,првда сцять бегал.как дурной!

[Игорь]

На відміну від вуглекислоти, яка найкраще розчиняється з водою при Т 4*С, кисень при понижених температурах має сповільнену розчинність

Разве? Это не так. Чем теплее вода и чем меньше давление, тем больше подвижность ее молекул и тем труднее молекуле газа удержаться внутри жидкости. Поэтому растворимость всех без исключения газов в воде при любом давлении максимальна при нуле градусов. В этом можно убедиться если посмотреть таблицу растворимости газов на этой страничке.
Если говорить о кислороде, то вот графики растворимости кислорода в воде в зависимости от давления и температуры. Чем ниже температура, тем выше растворимость.
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login


добавлено: 16-12-2018, 06:24:22
вот еще...
Кислород
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login



Углекислый газ
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login



Аргон
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login



Тенденция везде одинакова у всех газов кроме гелия. И хотя его график имеет ступеньку около 25 градусов,  все равно максимальная его растворимость при нуле.
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

добавлено: 16-12-2018, 06:24:14

І так декілька разів. Коли вода кімнатної температури, цей процес уже інший.

И это понятно. В воде комнатной температуры растворятся в полтора раза меньше кислорода, чем в ледяной.




Меня удивляет сам факт выхода воздуха при разбавлении спирта. Ведь растворимость кислорода в спирте в разы больше, чем в воде, и по идее воздух должен наоборот, активно поглощаться спиртом. Может нагрев при разбавлении вытесняет воздух?

[yrabarskiy]

Если говорить о кислороде, то вот графики растворимости кислорода в воде в зависимости от давления и температуры. Чем ниже температура, тем выше растворимость.

З вуглекислотою  висловнено вірно, а от з киснем дав у штангу. Хоча навіть таке видно судячи з природного оточення наприкладі ставкової води. Ранньою весною чи восени риба не задихається, а влітку, особливо в липні, коли високі денна та нічна температури, якщо немає вітру, який підіймає хвилю і при цьому відбувається збагачення води киснем, риба починає задихатися. Рибалки про це добре знають.
   
добавлено: 16-12-2018, 11:45:10
      З вищевказаного виходить що вимоги до  охолоджувача спирту не такі вже й суворі. У мене автономка і влітку який би не був сильний охолоджувач спирт всерівно добре теплий.
     Ну і для розведення тоді получається воду потрібно довести до кипіння і дати охолонути приблизно до 70*С а тоді приступати до змішування в кінці  наприклад накрити гелієм.
     Вік живи і вік учись. ;)

[grofer]

вечером проведу эксперимент.

Провів? :)

[Микола Григорович]

Провів?

Напевне провів, раз досі не на зв'язку :D :D :D :D

[Игорь]

З вищевказаного виходить що вимоги до  охолоджувача спирту не такі вже й сувор

Это только с позиции растворения кислорода.

Но это не единственный аспект. Да, кислорода в ледяной воде МОЖЕТ оказаться в полтора раза меньше, чем в воде комнатной температуры. но откуда он возьмется, если мы охлаждали воду в закупоренной емкости?
А вот с точки зрения скорости химических реакций, в данном случае - скорости окисления спирта кислородом... Чем холоднее среда, тем меньше скорость окисления. Из школьных уроков в памяти осталась фраза, что снижение температуры на 10 градусов уменьшает скорость реакций в 2-4 раза. Значит если охладить воду на 20 градусов, скорость окисления замедлится раз в 10.

Вспомнил. Это правило Вант-Гоффа.

Кроме того, стремление получить более холодный дистиллят связано скорее не с ограничением растворения кислорода, а со снижением потерь спирта.
Парциальное давление водно-спиртовых паров (то есть их доля в газовой среде над поверхностью жидкости ) с повышением температуры стремительно растет.
Допустим, из НБК течет самогон, содержащий 40%мас спирта.
Судя по прикрепленной таблице, в составе воздуха над поверхностью самогона, который понемногу уносится сквозняком, содержится около 3-х% паров этанола, при температуре 40 градусов уже втрое больше, а при 55-ти еще вдвое больше.
Это говорит о том, что потери спирта на испарение из самогона с температурой 20 градусов в 6 раз меньше, чем при температуре 55 градусов

[Батарейкин]

Провів?

конечно! но не пробовал.
завтра. пусть хотя бы пару суток постоит. притрется.
надо с Дельтой договорится, что бы ему послвть как эксперту по вкусовым качествам!))))

вот и Игорь подтянулся!
это радует!
добавлено: 16-12-2018, 12:57:34

Чем холоднее среда, тем меньше скорость окисления. Из школьных уроков в памяти осталась фраза, что снижение температуры на 10 градусов уменьшает скорость реакций вдвое.

вечером разведу еще один экземпляр.
на улице +1
выставлю спирт и воду на балкон. а вечером перемешаю.
так что пробы оттягиваются (((

[Игорь]

А вообще, давно я не считал...
По черному графику видно, что растворимость кислорода в 20-градусной воде составляет 43 миллиграмма на литр при полном насыщении.
Чтобы разбавить литр спирта, мы вливаем в него 1,5 литра воды, которая может максимально содержать 64 милиграмм кислорода.
Если весь этот кислород вступит в окислительную реакцию со спиртом, эта реакция пройдет по схеме
2СН₃-СН₂-ОН + О₂ = 2CH-C-OH + 2H₂O
Каждая молекула кислорода окислит две молекулы этанола с образованием двух молекул альдегида.
В пересчете на вес, каждые 32 миллиграмма кислорода могут подарить нашему спирту 88 миллиграмм альдегида.
а если у нас в воде, разводящей 1 литр спирта было 65 миллиграмм кислорода, и он весь расходуется га окисление спирта, концентрация  альдегида вырастет на 176 мг/литр! Это очень много. Даже если в реакцию вступит всего несколько процентов от общего количества кислорода, концентрация альдегида выйдет за рамки стандарта.

добавлено: 16-12-2018, 13:09:02

вот и Игорь подтянулся! это радует!

Я на минутку - перекур.

[Микола Григорович]

выйдет за рамки стандарта.

Тому і кип'ятю ;)

[Игорь]

Блин... сколько аспектов... Кипячение не избавляет сортировку от кислорода. Ведь спирт ты не кипятишь, а растворимость кислорода в нем в разы больше, чем в воде. Поэтому кипятить - дело хорошее, но смешивать на горячую господин Вант-Гофф не рекомендует (или это два господина?)

[Батарейкин]

Я на минутку - перекур.

ГЫЫ-гыыы

после

и он весь расходуется га окисление спирта, концентрация  альдегида вырастет на 176 мг/литр!

я думаю ты неделю спать не будешь!))))
так доблестно бороться с альдегидами при добыче спирта.
и так бездарно загаживать его потом альдегидами в сортировке.....
не по феншую...

[Микола Григорович]

а растворимость кислорода в нем в разы больше, чем в воде.

Та хто-ж йому дасть попасти до спирта.  :D :D :D  Приймальні ємності в мене заздалегідь наповнені аргоном ;) ;) ;)

[Батарейкин]

ну не все аргоном пользуются...

кстати если создать правильно задачу то можно попросить Колю-Гада провести ряд измерений по поводу альдегидов.
думаю это интересно и важно.
так как обычно все измеряют свой спирт а не сортировку.
думаю если от разведения столько много значит то нужно это все оцифровать.
если анализы будут одинаковые то зря я тему эту создал

[yrabarskiy]

то зря я тему эту создал

Не дарма, не буде невизначеності та протиріч