Стабилизация мощности в кубе.

[Borbos]

    Сейчас многие используют для поддержания постоянной мощности в кубе РМ2.Может кто знает алгоритм работы РМки?
    Сейчас доступны мощные(50А 1000В) малогабаритные диодные мосты.Что из современных компонентов можно использовать для изготовления параметрического стабилизатора по постоянному току(для управления нагревом).

[Игорь]

Если управлять по постоянному току, принцип работы РМ-ки не нужен. Всё на порядок проще. Погугли, есть мощные мосфет-транзисторы типа IRLZ34, 44, 54 . Это ключи с управлением 5 вольт - напрямую от порта контроллера, c огромными коммутируемыми токами и с микроскопическим сопротивлением в открытом виде. Измерять подаваемое напряжение можно на элементарном делителе из жвух резисторах, и в зависимости от его отклонения от залания - изменять параметр ШИМ.
Единственная проблема - радиатор для моста понадобится раза в два больше, чем для симистора. Но есть ли смысл? Стоимость устройства будет не меньше, чем РМ + симистор. Кроме того, для корректности замеров надо поставить сглаживающий кондер неслабого размера.

[Borbos]

Если управлять по постоянному току, принцип работы РМ-ки не нужен.
Измерять подаваемое напряжение можно на элементарном делителе из жвух резисторах, и в зависимости от его отклонения от залания - изменять параметр ШИМ.

Без всяких ШИМ обычный параметрический стабилизатор.Раз настроил на нужную мощность.По постоянному току чтобы уйти от помех сети.То что выдаёт сеть отдалённо напоминает синусоиду и как на это реагирует РМка не известно.

Стоимость устройства будет не меньше, чем РМ + симистор.

Не за стоимость борьба.

[Borbos]

Зимой ( в квартире, т.е. в подвале -  по стабилизации мощности. с фиксацией рабочено напряжения)

Подробней можно?

[Игорь]

Без всяких ШИМ обычный параметрический стабилизатор

То к через параметрический стабилизатор равен току нагрузки, поэтому на нем в виде тепла должно выделится столько энергии, сколько "не доела" нагрузка. Он работает как реостат и отличается от реостата только тем, что пропорционально делит входящее напряжение между собой и нагрузкой, а параметрический стабилизатор отдает в нагрузку заданное напряжение, а остаток "съедает" сам.

Прикинь какой тебе понадобится радиатор, чтобы заставть ТЭН работать на четверти мощности. В этом случае рассеять тепла надо будет ровно столько, сколько ТЭН отдаст в куб.
Чтобы избежать этого безобразия, нужен именно импульсный режим, когда мощность подается в нагрузку не непрерывно, а порциями. Это и есть ШИМ. И именно для ключевого, импульсного ржима предназначены мощные МОСФЕТы. Их сопротивление измеряется миллиомами, и даже при токах в десятки ампер на них выделяются максимум единицы ватт тепла.

То что выдаёт сеть отдалённо напоминает синусоиду и как на это реагирует РМка не известно.

Как работает РМ-ка известно. Не до деталей, но сам принцип таков.
Напряжение на нагрузку полается не постоянно, а кусками- каждый полупериод от синусоиды (или от хреовой синусоиды) оттяпывается больший или меньший кусок. Чем меньше аданное напряжение, тем больший кусок каждой синусоиды оттяпан.

Во время работы она пару сотен или тысяч раз за каждую пару полупериодов период измеряет мгновенное значение напряжения на нагрузке, каждое значение возводит в квадрат и суммирует. По окончании периода (пары полупериодов) она из этой суммы извлекает корень и делит на число замеров. Полученное значение есть среднеквадратичное значение напряжения, которое по тепловому эффекту соответствует такому-же напряжению постоянного тока.
Если это напряжение отличается от заданного, она в следующем полупериоде сдвигает момент открытия симистора, отяпывая кусок другого размера, и устраняет ошибку.
Поэтому форма и величина входного напряжения не имеет значения. В разумных пределах, разумеется. На выходе непрерывно поддерживаются такие объедки синусоиды, которые по тепловому эффекту точно (плюс минус вольт) соответструют заданному напряжению.

Это принцип. Реализация в деталях может быть другой. Возможно замер происходит не за один период, а за несколько... Не напрасно при включении РМ "молчит"4 секунды - возможно какие-то предварительные настройки производятся в это время. Это не важно.
Важно другое. Если подключить два одинаковых ТЭНа, один к РМ, настороенному на 138 вольт, а другой - к стабилизированному источнику постоянного тока напряжением 138 вольт, они дадут одинаковое количество тепла.

Устройство проверено. У меня напряжение в сети колеблется от 180 до 240 вольт. Я настраиваю РМ на 135, и оно держит эту напругу, изредка прыгая вниз или вверх на градус. При отсутствии отбора, отличный показатель стабильности нагрева - кубовое давление. Оно часами стоит на месте. Но стоит изменить напряжение на пару вольт, и давление тут-же уходит со стабильной точки. Значит нагрев действительно стабильный.

[Borbos]

Игорь, Спасибо.Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

[Zapal]

Подробней можно?

сама схема питания  - два ТЭНа по 2 кВт включены последовательно.  суммарная нагрузка 1 кВт.
что дает не сгораемые ТЭНы - поскольку каждый работает на 1\4 своей номинальной мощности.
Питаются по схеме диодно тиристорного регулятора.    один полупериод пропускает диод - выдавая мощность 500 ватт минимум,
второй полуериод от 50 до 100% мощности  - коррктирует тиристор с помощью фазового регулятора. 
схема работает уже лет 15 - без всяких существенных переделок. я только адаптируя регулятор персонально к колонне - заменил второй тиристор диодом. 
суть стабилизации - контроль датчиков тока и напряжения. 
датчик тока обычный - трансформаторный,  датчик напряжения - отдельная маловольтная обмотка с питающего трансформатора. 
каждая нагружена на свой выпрямитель, сигнал складывается  - и подается на вход операционного усилителя, с выхода которого и управляется схема фазорегулятора. 

основной недостаток - точно работает только с конкретно настроенной нагрузкой . 
много раз хотел сделать современный ключевой стабилизатор с плавным выходом по постоянному току от нуля до 300 вольт,
благо ведро современных транзисторов и драйверов имеются.
но рука не поднимается выкинуть ветерана - работает без всяких замечаний.   Да и лень - если честно.

Сейчас испытываю  схему корректора коэффициента мощности - если привезут диоды ультрафасты высоковольтные -
то всетаки соберу ключевой регулятор-стабилизатор  постоянного тока.
там выходное напряжение можно зафиксировать с точностью до милливольт.
схемка по сути совсем простая - и не греется практически в ключевом режиме.

[Dimassik]

Возник вопрос: тэн номиналом 2 Квт, подключенный через РМ-2, в процессе ректификации будет выдавать, например 1Квт.
Сколько будет мотать счетчик эл.энергии, как за 2Квт. или как за 1Квт.? Зараннее спасибо!

[chelovechik]

Возник вопрос: тэн номиналом 2 Квт, подключенный через РМ-2, в процессе ректификации будет выдавать, например 1Квт.
Сколько будет мотать счетчик эл.энергии, как за 2Квт. или как за 1Квт.? Зараннее спасибо!

А на какой мощности ты планируешь его юзать? Если 1 ква то и считать будет 1 ква.   

[Игорь]

Возник вопрос: тэн номиналом 2 Квт, подключенный через РМ-2, в процессе ректификации будет выдавать, например 1Квт.
Сколько будет мотать счетчик эл.энергии, как за 2Квт. или как за 1Квт.? Зараннее спасибо!

Двухкиловаттный ТЭН 220 вльт, включенный через РМ-2 на напряжение 155-156 вольт, будет греть как килотваттный, и за час накрутит 1 кВт-час на счетчике.

[Dimassik]

Человечик, Игорь спасибо!
Что и хотел узнать.  :)
На какой мощности, еще и сам не знаю (колонна в проекте), думаю предположительно от 0,8 до 1,2 Квт. Вот данные: диаметр внут. 40мм, длина насадочной части 1,5 м., насадка РАН 3 от Гонево. Тэны взял, два по 4,5 Квт., с шестью выводами. Подключу последовательно - получу 2,25Квт. общего, думаю проводка выдержит. Хотелось бы мощность поменьше, но как ни мараковал, получить меньшую мощность задействуя все тены, с одинаковым нагревом на каждом, не получилось. Выходит либо 500 вт., либо 1Квт., либо 2,25 Квт. Полтора никак, а киловатта думаю может не хватить. Вот если поставить три, тогда да, но это уже перебор. Зачем я так изващаюсь? Для увеличения площади (мягкого) нагрева браги. Ну и для безграничного срока службы тэнов.

[Игорь]

Переключая ТЭНы, толковой ректификации не получится. Напряжение в сети плывет до +-15%, а нагрев пропорциональен квадрату напряжения. Если напряжение уплывет на 15%,  нагрев изменится на 30. Это слишком много.
Хотя, где-то ты заблудился. Говоришь о насадке и одновременно о мягком нагреве браги. Ты что, брагу будешь ректифицировать?
Если ректифицировать не брагу, а дистиллят, вопрос мягкого нагрева становится неактуальным. Если вопрос стоит о перегонке браги, то там неактуальна точная мощность нагрева.

[Dimassik]

Не переключать тэны, а соединить их, один раз и навсегда. Регулировать нагрев через РМ-2, при ректификации. Куб будет универсальным - и для дистилляции браги, и для ректификации СС.

[Петрович]

На какой мощности, еще и сам не знаю (колонна в проекте), думаю предположительно от 0,8 до 1,2 Квт. Вот данные: диаметр внут. 40мм, длина насадочной части 1,5 м., насадка РАН 3 от Гонево...

При таком диаметре внутреннем  и указанной насадке  какую производительность думаешь получить колонны.? 500 мл/час?

[Микола Григорович]

один раз и навсегда.

Я-бы так не делал. Мозг кипит. Каждый день -- новые идеи. РМ2 нет. Обхожусь реостатом.
Пересыпал СПН, совсем другие параметры.