вакуумный самогон

[Игорь]

Цитата: Игорь от 25-07-2018, 22:35:57 для успешной работы холодильника при более низкой температуре пара, надо в 2-3 раза увеличить площадь его охлаждающей поверхности. Игорь, объясни почему???

Есть такая величина, как коэффициент теплопередачи α. Он показывает (в нашем случае) какое количество тепла передается от самогона через единицу поверхности стенки к воде в единицу времени при разности температур между самогоном и жидкостью в 1 градус (К)
То есть количество теплоты Q , которое холодильник передает через всю свою поверхность S за единицу времени при перепаде температур Тпар-Tводы равно...

Q = α x S x (Тпар-Tводы)
Если перепад температур уменьшился вдвое-втрое, то чтобы отвести то-же количество теплоты, нужно вдвое-втрое увеличить поверхность теплообмена.
Напомню, что несмотря на снижение температуры кипения при вакуумировании, количество теплоты для испарения килограмма спирто-водяной смеси практически не изменяется. А если быть дотошным и считать копейки, что даже не уменьшается а увеличивается.




uriy ты пишешь об очень интересных и перспективных вещах вещах, и я с удовольствием сейчас подискутировал бы на эту тему, но - увы... вынужден уехать.

[uriy]

Слишком много гемора с кондиционером, который нужно переделать, разместить в разных местах

Переделки там минимум если извернутся то она вообще не нужна, нужно просто на существующие воздушные теплообменники   установить свои жидкостные   теплообменники что не совсем трудно.  Кондиционер не нужно будет разбирать.

и который - изначально работающий и стоящий денег. Стоит ли овчинка выделки?

Собственно новый бытовой кондиционер на 2000Вт стоит 5000грн, при этом он потребляет 770Вт электроэнергии из сети для перекачки 2000Вт тепла.
Далее воспользуемся  данными, приведёнными Игорем.
Цитата «Система обычной перегонки позволяет получить за один 2.5-часовой цикл 10 литров самогона с такими затратами:
- 10 кВт-часов электроэнергии;
- 100 литров воды;
- 3 часа собственных трудозатрат.

При стоимости электроэнергии 0,05 доллара за киловатт/час, воды и канализации - 0,5 доллара за кубометр, и трудозатрат - 5 долларов в час, себестоимость литра самогона выходит примерно в 1.6 доллара за литр.»

Для получения 10 литров самогона под  вакуумом с тепловым насосом нужно будет затратить 335Вт на каждый киловатт мощности без теплового насоса т.е. в место 10кВт-часов нужно 3,35кВт-часов, при этом расхода воды нет. Получается стоимость десяти литров самогона  без учёта труда затрат 3,35кВт * 0,05 доллара = 0,1675 доллара в противовес 10кВт*0,05+0,1куб*0,5=0,55 доллара. Экономия на каждом литре  составит (0,55-0,1675)/10= 0,03825 доллара либо же одну гривну. В целом относительная выгода по экономии оплаты воды и электричества будет в 0,55/0,165= 3,28 раза. 
Как не трудно прикинуть, новый кондиционер на 2000Вт окупится после выгонки 5000 литров самогона.  :)
Но если взять б/у кондиционер который стоит от 800грн то окупаемость будет через 800 литров самогона, а далее чистая прибыль, 1 грн на каждый литр.  :)

Вообще сама затея применять тепловой насос при изготовлении самогона технички очень привлекательна, она позволяет избавится от необходимости в проточной воде, и при этом не нужно сбрасывать кучу тепла без дела в атмосферу. Само собой в быту эта затея весьма избыточна, но с технической стороны  она весьма рациональна.

[loban]

Идея очень хорошая. Только как всегда бывает в таких сложных системах возможны технические нюансы которые не всегда можно побороть. И не всегда хватает опыта и знаний.

Как минимум мне кажется надо учесть два нюанса. Вакумную откачку все равно придется делать в начале и желательно водоструйным насосом, потому как если компрессор от холодильника качать может прийти в негодность.  Вакуум вещь капризная , так что возможно придется откачивать на протяжении всего процесса.

И в начале наверно все равно придется греть брагу чтоб запустить "адскую тепловую машину"

[uriy]

Вакуум вещь капризная , так что возможно придется откачивать на протяжении всего процесса.

Извольте но это уже проблема герметичности системы которая решаема.

Вакумную откачку все равно придется делать в начале и желательно водоструйным насосом, потому как если компрессор от холодильника качать может прийти в негодность.

Компрессор от холодильника самый лучший вариант. Если обеспечить постоянное нахождения масла внутри компрессора и чистый входной воздух, то он не выйдет из строя очень долго. Это легко решаемые проблемы.

И в начале наверно все равно придется греть брагу чтоб запустить "адскую тепловую машину"

Ни каких проблем в этом нет, во первых нагревать нужно будет до 45градусов, во вторых это сделать очень легко  если испарителю дать доступ к воздуху т.е. на время нагрева включить обдув воздухом испарителя кондиционера, при этом затраты на электричество при нагреве куба, будут так же  в три раза меньше т.к. кондиционер будет перекачивать тепло из воздуха в куб.
Единственный маленький геморрой будет с охлаждением браги, нужно делать сброс тепла что легко решаемо если нагреватель (конденсатор кондиционера) будет снаружи куба. 

[Игорь]

Полностью избавиться от сброса тепла не удастся. Сброс тепла уменьшится втрое, но все равно останется.

[uriy]

Сброс тепла уменьшится втрое, но все равно останется.

Да, но сдуть 700Вт или 2000Вт это ведь куда легче, при всём том, что в кондиционере уже предусмотрен сброс этого тепла, т.е. если нужно сбросить излишнее тепло с конденсатора то включается вентилятор, когда не нужно сбрасывать тепло вентилятор отключается. Но всё равно остаётся трёхкратная  экономия на нагреве браги, и так же дрожи не гибнут. Плюсов достаточно  в итоге.  Между прочем хочу заметить такую штуку что КПД кондиционера растёт если дельта температур между конденсатором и испарителем уменьшается, лень считать но думаю на вскидку можно и четырёх кратную выгоду по экономии электроэнергии получить.

[perkoljator]

и так же дрожи не гибнут.

Возможно теоретически с этим и соглашусь. Что дрожди не погибнут от   температуры при вакууумной перегонке.
А вот от самОго вакуума , останутся ли они живыми?.

[Игорь]

Думаю, если бы вакуум давал возмодность сберечь популяцию при перегонке, этот совсем несложный прием давно нашел бы применение в промышленности. Но что мы видим? Вакуумные бражные колонны работают, но только из соображений энергосбережения. Я не встречал упоминаний о повторном использовании дрожжей. Барду после перегонки высушивают, а дрожжи используют как кормовую добавку для скота.

[ivv]

Перегнал под вакуумом 40 л.бидон виноградного жмыха.Воду не добавлял,сахара всыпал 3кг.С бидона шланг нерж гофра 2м к прямоточнику 1.5м медь вн.диам 15мм (конструкция с этого форума) вода с бассейна 5*С насос от автодуша 12 Вт.Приемник 5л толстостен коричневая хим банка.Ресивер 10 л  стандарт стекло под консерв крышку, кран шаровый,насос Валуэ на 51л\мин.Первая половина без  ресивера ,3 л жидкий хрусталь  60%, началоТ=35*С  Рабс=8кПа нагрев термокабель  300 Вт.Вторая с ресивером 3.4л  окончание погона Т=40*с  Рабс=12кПа нагрев 500Вт.Общая крепость  48%  объем 6.4л. Жидкости в бидоне почти не осталось-до 2х литров.

[loban]

Это все Хорошо и очень подробно.

А самое главное по вкусу опиши, мы же ради этого делаем а не ради процесса

[uriy]

Рабс

Это как расшифровывается? Абсолютное давление?

Если Вы не успели выбросить жмых, хотелось бы узнать остались дрожжи живы или их разорвало давление, т.е. не могли бы Вы  взять  немного  жмыха и добавить в него сахар и понаблюдать за присутствием или отсутствием брожения?

[ivv]

по вкусу опиши, мы же ради этого делаем

по вкусу надеюсь отписать гдето через год-другой,а пока в бочку.

Абсолютное давление?

Датчик абсолютного давления МИДА ДА-13П +\-0.25% выход 4-20мА, действительная погрешность +0.02%.Датчик температуры ПВТ-01 +\-50*С ,+\-0.5% выход 4-20мА, действительная погрешность +0.2%.Выходы на контроллер с поканальной точностью +\-0.05%.
Эксперимент со жмыхом проведу, результат не ранее ,чем через
2-3


недели.

[nemoigor555]

странно не ужели нельзя полтишок потянуть и описать какой вкус запах продукта . 50 грамм большой убыток будет если в бочку не долить . после бочки и сахарный самогон вкусный будет. по этому человек и спрашивает вкус до закладки продукта в бочку . судя из некоторых видео по ютюбу люди говорят что под вакуумом продукт лучше получается чем с НБК . хотя раньше писали что с НБК лучьше чем с куба .вот отсюда и вопрос об органолептике продукта который называется вакуумный самогон.

[ivv]

uote author=nemoigor555 link=topic=1330.msg287134#msg287134 date=1554116928]не ужели нельзя полтишок потянуть [/quote]
Можно и потянул.Очень приятное впечатление.За неделю ушел небольшой сивушный запах осталась свежесть и тонкий травянистый аромат,так что с этой стороны все замечательно.БОльшее воодушевление вызывает факт возможности переработки сверхтяжелых заторов без применения мощных мешалок.Может случайно может интуитивно сложилась рабочая схема нагрева :на нижней четверти 40-го бидона намотано  10 метров греющего кабеля мощностью 300 Вт,под дном самодельный нагреватель 2 последовательно спирали для 600 ватных утюгов,его мощность около  250 Вт (Под ним паронитовая подкладка,под ней слой стеклоткани).включаю через ЛАТР 500Вт.Без стеклоткани нельзя-поджарил линолеум,еще ждет заслуженая кара.Пока нет   автоматики,3-4 раза в час включаю вак насос на минуту.Основная работа на Р=8кПа ,Т=34-35*С.Никаких выбросов, хоть бидон заполнен почти под горлышко

[ДимаС]

Можно фото как это выглядит оборудование?