РОСА

[Игорь]

А супрессоры пробовали ставить?

Супрессоры были вторым решением на случай если первое (варисторы) не дало бы результат. Но второе решение не потребовалось.

Была также мысль в Росе кроме варисторов между фазой и нулем ставить супрессоры в линиях 12 и 5 вольт. Их быстродействие на порядок выше варисторов, и если бы проблема не была решена с помошью варистора, супрессор пошел бы в ход. Но и в Росе варистор снял вопрос с повестки дня.

[Игорь]

то я сейчас нарисую схемку, попробуйте разместить предохранитель так, как вам кажется правильным.

Вот схемка. Валера ставит варистор после предохранителя (вводного автомата) напрямую между фазой и нулем. И как оказалось, автомат никогда не вырубается избыточным током на варисторе. Иногда, очень редко, бывают случай выхода варистора из строя. Вот тогда автомат вырубает. Весь ремонт сводится к смене варистора.
Кстати, в РМ-2 когда-то стоял мощный 20-миллиметровый варистор между фазой и нулем. Потом его стали забывать ставить, а контактные площадки еще долго встречались на их платах. Потом и их не стало.

[vadiv]

ZSerje, vadiv, если вы все еще считаете, что плавкий предохранитель нужен

Варистор + предохранитель (ДИФ. автомат) нужны для защиты от ПОЖАРА (цель установки - ПРОТИВОПОЖАРНАЯ). Предохранитель нужно подбирать по току который варистор способен пропустить. Тогда будет лететь предохранитель (например 0,5А а не 16(25) А).
Эта связка для цели защитить прибор - чисто дело случая.

[Игорь]

Варистор - чисто противопожарное устройство？И то, что он защищает прибор - чисто дело случая？ Забавное мнение, не имеющее, к сожалению, ничего общего с реальностью.
А в реальности все с точностью наоборот.

[Игорь]

Есть причины и есть следствия.Короткие всплески напряжения сети или длительные перенапряжения могут вызвать повреждения электронных или электрических приборов.Последствия такого повреждения могут быть разными - остановка апарата искусственного дыхания, сбой в работе системы ректификации, возгорание системы и пожар, нарушение регулирования дорожного движения если испортится светофор. Причина всех этих неприятностей одна - повреждение электроники всплеском или перенапряжением.Для устранения этой причины используют разные защитные системы, в том числе и варисторы. Их назначение - не противопожарная защита, не защита системы ректификации и не предотвращение смерти пациента при остановке кардиостимулятора. Это все следствия. Система защиты используется для устранения причины - для защиты электронной схемы от повреждения импульсами в линиях питания или связи.

ZSerge, можно отремонтировать Росу у твоего полтавского клиента и поставить в нее варистор. Тогда новый всплеск напруги не убьет Росу. Более того, Роса защитит другие приборы в доме от повреждения. Но если всплеск придет при отключенной Росе, защиты не будет, сгорит холодильник, сиральная машина и электродоилка. Поэтому правильным решением будет защитить не Росу, а дом, установив на входе после автомата защиту ОИН-1 размером на один автомат, или другим срособом приделать пару варисторов. Хотя и  в Росу можно поставить варистор. В любом случае не повредит.

Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

[Игорь]

Вычитал еще...Варистор срабатывает очень быстро, но не мгновенно.  За то время, пока он сработает, разрушительный импульс успевает пройти по линии еще 5 метров. Сам нe считал, данные из сети. Поэтому варистор лучше ставить поближе к вводу, а не в приборе. А еще лучше - и там, и там. Все, что сейчас выпускает Валера, имеет внутри варисторную защиту. Но для надежности наверное есть смысл ставить ОИН или аналог возле автоматического выключателя.

[Игорь]

Посчитал... Варистор срабатывает за 25 наносекунд. Если импульс помехи идет по проводам со скоростью света, он успевает пройти 7.5 метров. Так что действительно, можно считать, что варистор недежно защишает приборы, расположенные дальше пяти метров от места его установки, и в меньшей степени  надежно защищает все, что стоит к нему ближе. От длительного перенапряжения он защищает всю сеть

[Сергій Леонідович]

лучше ставить поближе к вводу

Его нужно параллельно к автомату на вводе подключать?

[vadiv]

Варистор - чисто противопожарное устройство？И то, что он защищает прибор - чисто дело случая？ Забавное мнение, не имеющее, к сожалению, ничего общего с реальностью.
А в реальности все с точностью наоборот.

Прикольно, особенно насчет защиты прибора.
Варистор в принципе (как и разрядник) предназначен для защиты от ИМПУЛЬСНЫХ перенапряжений, т.е фронт должен быть крутой.
Они рассчитаны на защиту от резкого и значительного превышения напряжения (посмотри ВАХ перегиб не такой крутой) и если напряжение не резко поднимется вольт до 300 то конденсаторы (которые ставят в обычные БП) до того как сработает защита, просто сгорят.

[Игорь]

лучше ставить поближе к вводу

Его нужно параллельно к автомату на вводе подключать?

Meжду фазой и нулем (землей если она есть). Сразу после автомата.

[Игорь]

Варистор в принципе (как и разрядник)

Это разные приборы с похожей функцией. Разрядник при срабатывании почти отрубает питание оставляя вольт 20-30. Варистор обрезает напряжение до определенного значения. И делает это очень быстро. Поэтому ему не важно резкий фронт у помехи, или это медленное повышение напряжения из-за перекоса фаз. Во втором случае он отсечет завышенные участки синусоиды и либо рассеет тепло, либо погибнет если не успеет и закоротит линию, отрубив автомат. Разрядник так не умеет.
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

[Игорь]

если напряжение не резко поднимется вольт до 300 то конденсаторы (которые ставят в обычные БП) до

Если между фазой и нулем 220- вольтовой сети поставить конденсатор на 300 вольт, то он обречен, так как в нормальной сети 100 раз в секунду достигается напряжение 310 вольт. Поэтому используют конденсаторы на 400 или на 630 вольт. и если цепь защищена варистором, скажем, на 350 вольт, а напряжение медленно и плавно растет, то он (варистор) аккуратно срежет по этому уровню каждую полуволну сетевого напряжения.

[ZSerje]

Пациент ожил с малыми потерями. Повезло так как стабилитрон умерая превратился в коротыш, принял на себя весь огонь, потом выстрелил резистор.
Отмыл плату, заменил стабилитрон, конденсатор 1,5мкФ*630в, и резистор 47 Ом 1Вт.
Нашлись два варистора 14D391K их и втулил параллельно. 

В этот день у соседа выгорели половина бытовой техники. Роса была на той же фазе.

[Игорь]

Действительно повезло, Обычно стабилитрон пробивает на обрыв... Резистор на 1 ватт должен хватить... Через него постоянно идет ток примерно 100 мА независимо от режима работы Росы, то есть пол ватта рассеиваемой мощности непрерывно. Я предпочитаю друхваттные.

[ZSerje]

В этот раз не свезло. Стабилитрон в обрыве. Процессору капец.
ВАристоры в паре с предохранителем на 0,5А не успели защитить прибор, живы и невредимы на фото видно.
МОжет еще и разрядник поставить http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=A81-A350X

Или поставить отдельно импульсный блок питания  http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=PLE12C-12
На какой ток нужен ИБП12В.