Змеевик или прямоточник?

[Игорь]

Зачем было терзать оборудование в присках торов? Я же писал, что их не будет. Только модель снова далека от жизни. Во–первых, процесс утечки отличается от процесса конденсации тем,что перед стенкой давление сохраняется, при конденсации оно уходит в минус.
Утечка не сопровождается уменьшением проходного сечения, приконденсации на стенках образуется конденсат. И он не только уменьшает сечение. Конденсат активно взаимодействует с паром. Пар сдувает его вдоль трубки, а пристеночный слой пара не только конденсируется, но и меняет направление движение своего движения достаточно замысловатым образом, который зависит и от плотности  и вязкости конденсата (читай - от его крепости),и от угла наклона трубы, и от мелких вмятин на трубе, и от характера движения охлаждающей воды по ту сторону трубки. Ничего этого твоя модель не учитывает. Двойка постановщику задачи.
Твоя модель не учитывает и изменения свойств пара в процессе движения. Вследствие парциальной конденсации, непрерывно меняется состав пара. На втором сантиметре после входа пар содержит спирта больше, чем на первом, а значит у него другая плотность, вязкость и температура. Кроме того, модель не учитывает появления тумана, пузырьков конденсата не только вдоль стенок, но и в объеме движущегося пара.
Если попытаться вставить в модель эти условия плюс учесть процессы тепломассообмена между паром  флегмой, то у кого-то лопнет мозг. Либо у постановщика задачи, либо у компьютера,которому это придется переваривать. Но вопрос в другом. Описывая поток пара в виде выворачиваемого наизнанку чулка, я пояснял откуда в прямоточнике берется воздух Он как стержень сидит в трубке от начала почти до самого конца и и улучшающего влияния на качество дистиллята - увы - не оказывает.

[AlS2019]

Зачем было терзать оборудование в присках торов? Я же писал, что их не будет.

в этой теме написано вами вначале иное. Я цитировал .
Да и в чем проблема? есть возможность математически промоделировать, почемуу не воспользоваться? Самому интересно что получится.

Только модель снова далека от жизни. Во–первых, процесс утечки отличается от процесса конденсации тем,что перед стенкой давление сохраняется, при конденсации оно уходит в минус.

вы перегибаете. Процесс пристеночной утечки если "по давлению моделировать" то нет разницы (математически) это утечка просто (газ просто исчезает не создавая противодействия) или он конденсируется(и тоже исчезает). Можно поиграться разными "утечками" - картинка трубы и потоков от этого мало меняется. Завихрений все равно нет.

Утечка не сопровождается уменьшением проходного сечения, приконденсации на стенках образуется конденсат.

да, образуется, и что? конденсат не шкаф и не стена - он не стоит на месте а стекает(гравитация) вниз, освобождая место для других капель. В чем проблема?

И он не только уменьшает сечение. Конденсат активно взаимодействует с паром. Пар сдувает его вдоль трубки, а пристеночный слой пара не только конденсируется, но и меняет направление движение своего движения достаточно замысловатым образом

вы хотите сказать что конденсат пойдет вверх ? :) против гравитации? Он пойдет вниз - каплями и струйками, и при проходном сечении в 10-20мм эти струйки вряд-ли будут иметь поперечное сечение соизмеримое с полным сечением, будет скорее пленка с каплями, а это не такая уж и большая преграда, особенно если учесть что это спирт, подвижная негустая жидкость. С точки зрения поверхности - капли после конденсации, имеют ту же температуру что и сам пар(фазовый переход) и только потом, по мере скатывания по стенкам, будут снижать температуру. Так что все основные проблемы вида "капли добавили поверхности охлаждения" мы будем иметь внизу - примерно 1/3 от всего пути по трубе охладителя.

Ничего этого твоя модель не учитывает. Двойка постановщику задачи.

у вас вообще нет модели :)
а я хотя-бы попытался увидеть что будет.
Сейчас подумаю как можно сделать имитацию конденсации, чем это можно описать, может и получится что-то.

Вследствие парциальной конденсации

где именно? в самом потоке пара не касающегося стенок?

На втором сантиметре после входа пар содержит спирта больше, чем на первом

Это почему ? Вода типа конденсируется отдельно от спирта ? у нее свои мозги ? :)
Если уж говорим про температуру стенок и конденсацию - то конденсируется все что есть - и молекулы вещества у которого ниже теплоемкость будут ранее конденсироваться, потому что им нужно меньше энергии отдать чем воде, для фазового перехода. Да, еще и разная плотность - более легкие молекулы имеют лучшую подвижность, и т.д. и т.п.

Кроме того, модель не учитывает появления тумана, пузырьков конденсата

это можно учесть - это "партиклы" называется, считается правда, очень долго, но можно задавать любые размеры и свойства частиц, в объеме движущегося пара.

Если попытаться вставить в модель эти условия плюс учесть процессы тепломассообмена между паром  флегмой

я что-то пропустил? Откуда взялась флегма в конденсаторе выходном?

Описывая поток пара в виде выворачиваемого наизнанку чулка, я пояснял откуда в прямоточнике берется воздух Он как стержень сидит в трубке от начала почти до самого конца и и улучшающего влияния на качество дистиллята - увы - не оказывает.

В соседней теме вы доказывали мне что внутри самогонного аппарата и охладителя воздуха нет.Что его пар вытесянет полностью.
А теперь получается он есть ?

[Игорь]

Внутри куба[size=78%], пока нагрев превышает теплопотери и есть избыточное давление, воздуха там нет. Про охлодитель я такого не писал, не надо приписывать мне свои заблуждения.[/size]

[Игорь]

Я очень извиняюсь , но у меня действительно нет времени устраивать ликбез по вопросам тепломассообмена и парциальной конденсации.

[sssr]

Подскажите а если взять диаметр прямоточника побольше (выигрываем площадь) и внутри поместить гильзу, которая будет прижимать пар к стенке, те искусственно делаем тор. Это улучшит работу?

[Игорь]

Нет. Потому что нужно еще организовать равномерное распределение потока пара по периметру.
Когда–то я пытался вставить сердечник в паровую трубку прямоточника. Это есть где-то на форуме. Никакого улучшения не произошло. Одна из проблем - пар на сердечнике конденсируется, но конденсат стекает по нему вниз не охлаждаясь. Поэтому на прямоточнике с сердечником не удается достаточно охладить поток дистиллята.
Прямоточник- вещь неплохая, но как и все вокруг нас, имеет как положительные, так и отрицательные  стороны.
Одна из важных отрицательных сторон прямоточника, это мощный контакт стекающего по стенке потока с кислородом воздуха. При работе прямоточника воздух пронизывает его снизу доверху.
По сути в зоне охлаждения дистиллят стекает по стенкам пленкой, одна сторона которой охлаждается, а другая окисляется. И только в прямоточнике доохладителя спирта в РК этой проблемы нет, так как там выход перекрыт клапаном и зона охлаждения затоплена полностью, воздуха там нет.

Не пора ли пересмотреть взгляд на правильный холодильник для дистилляции?

[sssr]

Не пора ли пересмотреть взгляд на правильный холодильник для дистилляции?

Интересует. Сейчас как раз в раздумьях.

[oleg_n]

По сути в зоне охлаждения дистиллят стекает по стенкам пленкой, одна сторона которой охлаждается, а другая окисляется.

чет туплю - а чем   окисляется, откуда кислород -  система  же  с  избыточным давлением.  ???

[AlS2019]

Не пора ли пересмотреть взгляд на правильный холодильник для дистилляции?

8)
Я вот испытывал разные варианты прямоточников.
фото ниже.
[attach=1]
Вариант 1: "труба в трубе", снаружи нерж стали гофрошланг, внутри медная трубка. Пайка пищевым оловом (все что вы видите). Вода идет поверх трубки, пар-конденсат идет по внутренней медной трубке. Довольно эффективное и маложрущее воду получилось изделие. Главное что компактное.

[attach=2]
Вариант 2: "внешний змеевик". Всё из меди, внутр. труба 10мм(прямоток пара-конденсата), навивка по моему из 8мм трубки. Пайка медный припой с серебром. Потом травление+чистка.

[Батарейкин]

Не пора ли пересмотреть взгляд на правильный холодильник для дистилляции?

деф поставить на пустую метровую царгу.

[гуральник]

на пустую метровую царгу

чому не з насадкою?
і чому метрову?

[Батарейкин]

чому метрову?

брызгоунос.

чому не з насадкою?

нет возврата флегмы. все через перегородку и холодильник в бутыль
добавлено: 19-12-2019, 14:57:11
ну и что бы доохладитель помещялся.
когда то вынес мозг Человечку за молочку на скороварке!)))
их таких только ДВЕ в мире ))))

когда получил то примастырил. но ни разу так не перегонял.....

[Игорь]

Змеевиковый прямоточник, скорость пара на входе с который превышает 25 м/с, наследует почти все минусы простого змеевика в ведре, кроме расхода воды. Эти минусы состоят в периодическом накоплении дистиллята в витках, накоплению кубового давления (это сопровождается замиранием кипения), и в сбросе накопленной пробки в отбор (это сопровождается бурным вскипанием). Этот периодический процесс вызывает повышенный унос мелких брызг браги в отбор, и в итоге без прикубника (сухопарника) не обойтись.
Вариант водяного змеевика на медной паровой трубке - вообще недоразумение. Это полное повторение прямоточника с его собственными недостатками - плотным контактом остывающего потока дистиллята с кислородом воздуха, но с намного большей материало- и трудоемкостью.
Вариант, который намного уменьшает  отрицательные стороны и прямоточника, и змеевика, можно подсмотреть в промышленных дистилляторах. Смысл в разделении зоны конденсации и зоны охлаждения дистиллята. Конденсация происходит в дефлегматоре, имеющем связь с атмосферой, а охлаждение спирта - в змеевике или тонком прямоточнике, доступ воздуха в который исключен. Мы уже используем подобный вариант в ректификационных колоннах, в которых клапан стоит внизу охладителя спирта, вследствие чего охладитель полностью затоплен спиртом и доступ воздуха к горячему конденсату исключен. Однако и у такого варианта есть свои минусы (как всегда). Если дефлегматор горизонтальный или наклонный, или если охлаждение  дефлегматора не рационально, имеет место контакт пара с кислородом с дефлегматоре. Да и использовать такой вариант при дистилляции затруднительно, в нем не нужен возврат флегмы.

Не уверен, надо сперва посчитать, а потом попробовать гибрид прямоточника со змеевиком, на досуге займусь этим. В частично затопленном прямоточнике будет происходить конденсация (в незатопленной зоне), а доохлаждение – частично в затопленной зоне, частично в змеевике, поток дистиллята в котором либо будет направлен снизу вверх, либо будет иметь гидрозатвор с изливом в верхней части.
Короче, мысль есть, надо найти время.

[AlS2019]

Змеевиковый прямоточник, скорость пара на входе с который превышает 25 м/с

никто не требует разгонять прямоточник до таких скоростей пара :)

Эти минусы состоят в периодическом накоплении дистиллята в витках, накоплению кубового давления (это сопровождается замиранием кипения), и в сбросе накопленной пробки в отбор

расположив витки горизонтально(то что на моем фото), я не думаю что эти "страшилки" будут иметь место.
Мои опыты не приводили к "плевкам", если не гнаться за высокой скоростью перегонки.
Ну и диаметр внутренней трубки нужно не делать маленьким совсем.
а в остальном - с вами согласен. Но и "длинный прямой прямоток" тоже будет иметь перечисленное вами.

(это сопровождается бурным вскипанием).

это регулируется мощностью, поддержанием постоянной мощности чуть выше необходимой для кипения, со стабилизацией именно мощности подводимой к баку, а не температуры в баке. Я насмотрелся на "взрывное кипение" в вакууме, все эти "вскипания" изучал.

Этот периодический процесс вызывает повышенный унос мелких брызг браги в отбор, и в итоге без прикубника (сухопарника) не обойтись.

есть решение проще - даже два:
1) отражатель (пластина) перед входом в трубку(и) отвода пара(спирта+вода).
2) сетка Панченкова на входе в трубу отвода.
п.1+2 хорошо работают если трубка отвода вертикально вверх идет, хотя-бы 20см, из бака.

Вариант водяного змеевика на медной паровой трубке - вообще недоразумение.

...а деды-то наши этого не знали ...  :)

Это полное повторение прямоточника с его собственными недостатками - плотным контактом остывающего потока дистиллята с кислородом воздуха

вот не пойму вас: несколько постов назад вы говорили что внутри кроме пара спирт+вода под небольшимм давлением внутри самогонного ничего нет, и пар вытесняет воздух, а теперь у вас окисление...  ???  Интересно, и много "окислителя" в герметичном баке со змеевиком, в котором кипит вода? литров 3 ? и как быстро кончится кислород в этих 3 литрах?

Вариант, который намного уменьшает  отрицательные стороны и прямоточника, и змеевика, можно подсмотреть в промышленных дистилляторах.

там применяют многотрубные варианты прямоточников.  :)
например, всемирно известная фирма Vendome:
Guests are not allowed to view images in posts, please Register or Login

больше 100лет строит такие вот системы. Вертикальный многотрубный кулер используется(на фото).

Конденсация происходит в дефлегматоре, имеющем связь с атмосферой, а охлаждение спирта - в змеевике или тонком прямоточнике, доступ воздуха в который исключен.

надо будет в Vendom это написать, они 100лет про это не догадывабтся.

[dudemix]

Spoiler

а шо це за елемент обляднання? Памятаю - було обговорення, не можу знайти.
[attach=1]

[close]