Насадочная колонна в промышленности

[Qazwsx]

В промышленности используются тарельчатые колонные (колпачковые, провальные, клапанные и тд), но почему-то не используются насадочные, хотя у Цыганкова упоминается о существовании такого вида колонн. И Гугл мне ничего внятного по этому поводу не сказал.
Может кто знает в чем причина или может и хочет порассуждать на эту тому.

[ZSerje]

Большая производительность определяет большой диаметр колоны. Дикая флегма убьет все достоинства насадки. Если поставить концентраторы флегмы, получим те же тарелки.
добавлено: 05-03-2020, 16:34:30
Интересно какой максимальный диаметр рабочей насадочной колоны. 63мм?

[Микола Григорович]

Може не в тему, виступ Селіваненка, імхо -- нічого нового.
А може комусь і знадобиться:

[Qazwsx]

Если поставить концентраторы флегмы, получим те же тарелки

Но между тарелками все равно будет насадка , которая даст хорошее разделение и + "концентраторы флегмы" будут сбивать потоки

[Игорь]

Главная проблема насадки, препятствующая широкому применению насадочных колонн в промышленности, это флегмовое и паровое каналообразование, которое просто уничтожает разделительную способность.

Но между тарелками все равно будет насадка , которая даст хорошее разделение

У насадочного слоя есть две геморройные зоны. Это вход и выход пара (флегмы) из насадки. И каждая тарелка создаст ровно две такие зоны. Мало того, что эти зоны - наиболее вероятное место захлеба, они еще и "воруют" высоту насадочного слоя. По моим наблюдениям, и внизу, и вверху насадки зона, равная одному - полутора диаметрам трубы, в которой "устаканиваются" потоки, практически выпадает из процесса разделения. То есть на каждой тарелке будет зона высотой 1-2 диаметра, в которой насадка не работает.

Делить насадку просто тарелками, особенно провальными - не выход.. Они только помогут развитию каналов. При диаметре трубы больше 60-70 мм уже недостаточно лить флегму в центр насадки. Надо ваять распределитель и иметь проблему непрерывного контроля равномерности. Встречал информацию о сотовых насадочных колоннах. По сути это совокупность сотни обычных колонн в шестиугольных трубах, которые сложены одним пакетом и питаются паром из одного коллектора. Но  проблема организации равномерного отбора из сотни труб была решена так похабно, что я уже не стал вникать в детали.


Есть серьезное препятствие по внедрению насадочных колонн в промышленности. Это провал удерживаемой флегмы при отсутствии нагрева, даже кратковременном. И если для кубоавог процесса это не смертельно, в непрерывном процессе это может испортить много хорошего продукта.

[Батарейкин]

которая даст хорошее разделение и + "концентраторы флегмы" будут сбивать потоки

что это ТЕБЕ даст?
ты что из оборудования уже пробовал?
добавлено: 07-03-2020, 02:19:32

При диаметре трубы больше 60-70 мм уже недостаточно лить флегму в центр насадки. Надо ваять распределитель и иметь проблему непрерывного контроля равномерности.

немного опередил!!!
сейчас они все кинуться ваять распределители )))
Игорь!
не отвлекайся!!! у тебя две задачи и контроллер датчиков  вай-фай )))

[Qazwsx]

что это ТЕБЕ даст?

Ответ на возникший вопрос "почему нет?". Это же ветка теоретических изысканий, а не проектирования и создания.
Я лично говорю "спасибо" Игорю за обоснованный ответ.

Встречал информацию о сотовых насадочных колоннах. По сути это совокупность сотни обычных колонн в шестиугольных трубах, которые сложены одним пакетом и питаются паром из одного коллектора. Но  проблема организации равномерного отбора из сотни труб была решена так похабно, что я уже не стал вникать в детали.

А кто-то пробовал две и больше колонн на 1 куб одновременно ставить и запускать? Может направите в нужную ветку(если есть оная) - интересно почитать.
А на счёт отбора из сотни труб - наверное у каждой трубы нужно искать свою точку отбора ? А какая высота интересно была у каждой такой трубы - тоже около 2м или по 5 этажей?

[Батарейкин]

А кто-то пробовал две и больше колонн на 1 куб одновременно ставить и запускать?

таких **** еще не нашлось (((
Олег, а можно без матов и оскорблений >:(

[Dimassik]

Игорь!
не отвлекайся!!! у тебя две задачи

Олег, одна из них не моя?  ;)

[Игорь]

кто-то пробовал две и больше колонн на 1 куб одновременно ставить и запускать?

Если я не ошибаюсь, пробовал ГРОВ в Питере, результатом не доволен. Сложно балансировать потоки, особенно при не синхронном отборе. та колонна,в которой отбор больше, берет на себя больше пара.
На заре моего спиртового творчества, лет 12-13 назад я делал четырехтрубную пленочную колонну диаметром каждой трубы 12 мм. Они стояли на одной скороварке и имели каждая свой дефлегматор и узел жидкостного отбора. Неравномерности нагрузки я не увидел (это понятно, насадки нет), но укрепить спирт выше 94-95% мне не удалось. Наверное потому, что ВЭТС пленочной колонны - 20-30 см, и на метровой трубе больше 3-5 тарелок не получится. 

По поводу двух труб на одном кубе, была дискуссия на эту тему, и уже тогда я перевел ее в другое русло. Разделить колонны по назначению, одну сделать для голов, другую для товарного спирта. Дальше рассуждений почти ничего не пошло, только Сергей Леонидович скрестил на одном кубе колонну отбора голов с аламбиком. Он вообще - молодец. Смело доводит до ума многие полусумасшедшие задумки. Например - система холаждения "для сильных духом". Если я не ошибаюсь, он один решился напрямую скрестить систему отопления дома с системой охлаждения колонны, превратив дефлегматор в дополнительный котел системы отопления.

[moh1971]

он один решился

Я тоже скретсил через пластинчатый теплообменник.Вот сейчас самый подходящий сезон для такой системы.

[Игорь]

Мужик!

[Сергій Леонідович]

А кто-то пробовал две и больше колонн на 1 куб одновременно ставить и запускать?

таких **** еще не нашлось (((
Олег, а можно без матов и оскорблений >:(

[Игорь]

Я не люблю туманно регулируемых схем, и не рекомендовал бы повторения такой конструкции.
Для успешной ректификации на каждом этапе важно поддерживать нужное флегмовое число, а для этого надо четко знать возврат и отбор (в сумме это приход спирта в дефлегматор). И если с отбором можно поиграться и отбалансировать, и время от времени проверить, то с возвратом балансировка вызывает некоторые сложности. При одинаковом кубовом давлении, даже абсолютно одинаковые колонны пропустят в дефлегматор  разное количество пара, ведь в них не абсолютно идентичные плотности путанки, не абсолютно одинаково уложена насадка, да и отклонения от вертикали, пусть даже мизерные, но разные.  А если приход в деф разный, значит при одинаковом отборе будет разный возврат и разное флегмовое число. Недогруженная колонна будет работать с завышенным отбором и заниженным флегмовым числом, и это непременно отразится на качестве спирта. Дисбаланс на одинаковых колоннах может достигать 10% (при пробах я получил такие данные), и если настроить среднее флегмовое число на уровне четверки, одна колонна работает с флегмовым числом 4,5, другая - 3,5, а это мало. Поэтому на такой двухстволке приходится работать с заниженным отбором. Это не порадовало и отвернуло от такого решения. Лучше иметь две отдельные колонны, чем одну спарку. Единственное, что можно сделать для гарантированного поддержания заданного флегмового числа, это сделать нечто типа роторного узла отбора (кажется у Креля есть прототип). Трубочка с потоком всей флегмы  попеременно переводится то в воронку возврата, то в воронку отбора. ЫФлегмовое число в таком случае зависит не зависит от прихода пара в деф, а зависит только от соотношения времени зависания трубки над воронками. В свое время я не стал эксперименировать в этом направлении, но сейчас, когда я научился менять направление отбора сервоприводом, можно было бы поизвращаться. Но не вижу зачем.

[Сергій Леонідович]

Единственное, что можно сделать

можно поставить две автоматики